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話題414 | ■重曹水の作り方 りんた 2003/1/27(月)12:25返事 / 削除

みなさんこんにちわ．りんたと申します．

先週，訪問販売が我が家にやって来て，重曹水の効用を知りました．
化粧水にしても良し，洗剤にしても良し，壁のカビもきれいになり，まさにオールマイティな重曹水に心が動かされました．
長年悩んでいた足の裏のカカトのガサガサも綺麗になり，信じられないといった心持です．
そろそろ第一子が産まれる我が家には打ってつけだと思い，継続して使っていこうと思います．
しかし，しかし，造るためには，３５万円！！の機械を購入する必要があるとか．どひゃー
なんだか騙されているような感じがしたので，ＹＡＨＯＯで調べてこのサイトにお邪魔させてもらいました．

果たして，みなさまは，重曹水はどのようにして造ってらっしゃるのですか？
どなたか，教えてくださいーー

( 新婚６ヶ月です．そろそろパパになります． )

投稿146 | ■重曹水スレッドに関するお知らせ Yash 2004/7/18(日)13:07▲ 返事 / 削除

みなさん、こんにちは

クリーン・プラネット・プロジェクトの管理スタッフのひとりの Yash と申しま
す。

これまでのこのスレッドのやりとりを見ていて、２０年ほど前にアメリカで売っ
ていた空気清浄機のプレッシャーセールス（押し売り）のことを思い出しました。

今では、すっかりお手頃価格になった空気清浄機ですが、当時は４０００ドル
（当時の為替レートで８０万円）で売っていました。普通自動車が４０００ドル
ぐらいから購入できた時代です。

重曹電解水の機械の宣伝と同様、これがいかに健康のために大切で、空気中の不
純物を取り除くのに有効かといううたい文句で一軒一軒まわり、まったく同じよ
うな形で売り込みを続けていました。

たしかに、空気清浄機は必要な人には非常に重要なものだろうと思います。だか
らこそ今のように普及してどこでも購入できるようになりました。

しかし、すべてのものには適正価格というものがあります。極論を言えば、お金
に糸目さえつけなかったら、どこか空気や水のきれいなところに家を買うといっ
たようなとんでもない解決方法を売り込むことだってできるわけです。しかし、
そのようなアプローチは、もちろん私たちの趣旨とは異なります。

このフォーラムは、原則としてすべての環境や体に優しい知恵を分かち合う場所
ですが、また、身近で「誰にでもできる」簡単なことからはじめるということが
基本精神になっています。

このスレッドは、もう１年半も常に似たようなトーンで「高いけどいいですよ」
と出てくる（しかしその根拠はほとんど示されず、読者が利することができない）、
まったく同じ主旨の発言の繰り返しが続いてきました。

これまで、数多くのトピックに関して話し合ってきましたが、これほど同じ内容
がえんえんと繰り返される（繰り返そうとする）例は他にないことからも、そこ
に確実に作為的な要素が存在することは皆さんにも容易に想像がつくことと思わ
れます。

もちろん、すべての肯定的なご意見が業者の恣意的な宣伝ではないことでしょう。
しかしながら、まともなご意見を引き算しても明確に恣意的な要素が見えていま
す。

押し売り行為の悪質さ、製品に効果がある部分、ない部分、クーリングオフのし
かたまで、有用な情報はもうすべて出尽くしたと判断します。他の話題でもそう
なんですが、このサイトを訪れられる方々は、重曹電解水に関する情報が必要な
場合には、これで過去ログから十二分の情報を検索できます。

したがって、これは私たちのフォーラムでは前代未聞ですが、このスレッドはこ
こまでで閉鎖することにいたします。

これ以降、重曹電解水に関する発言があった場合も、内容のいかんにかかわらず、
見つけ次第削除することにいたしましたので、皆様ご了承下さい。

私たちは、創設以来、ずっとどのようなトピックでも話し合える環境を常に保っ
てきたので、非常に残念なことです。皆様には深くお詫び申し上げます。

クリーン・プラネット・プロジェクト管理スタッフ

Yash

( )

投稿142 | ■Re140:販売してました フォーラム管理者 2004/7/17(土)11:20▲ 返事 / 削除

かいじさん、フォーラムに書き込みをありがとうございます。しかしながらあなたの発言は、かねてより被害報告の多い、一連の高額訪問販売機器に関する、責任のない第三者による購入機会示唆発言と見なし、削除させていただきました。今後同様の書き込みをなさる場合は、警告メッセージを送ることなく削除させていただきます。どうぞよろしくご了承ください。

( )

投稿141 | ■Re140:販売してました fuji 2004/7/17(土)08:26▲ 返事 / 削除

私はべネシスを買いましたがあんまり満足してません。
まず油汚れの食器が落ちません。
軽い汚れのものはいいのですが、フライパンはいつも電解液をいっぱいスプレーして
しばらくおいてスポンジで洗っても油分がとれてない感じなので、
次に重曹をそのまま振りかけて洗うと落ちるときもあるし、それでもすっきりしないときは
最終的に合成洗剤を使ってスッキリします。
なので順番にためしていくので、洗い物の手間は前よりかかってしまいます。
販売店に言っても｢重曹よりアルカリが強いので油汚れは落ちます。｣というのですが、
(たしかにpHテストするとpH１０はあります)おちないものは落ちません。
満足しているという方はどうやって使っているのでしょうか？


ただ洗濯は電解液と、時々木内さんのとこで買った過炭酸ソーダを少し入れて洗っています。
汚れが落ちているのかどうかはよくわからないのですが、
このフォーラムを読んでいると、
重曹洗濯は石けんを使わなければいけないとか、粉が溶けにくいとか、かびがはえるとか、黄ばむとか、お風呂の残り湯で洗うとか・・・・・・
いろいろ大変そうなのでこれでいいやと思っています。
お風呂の残り湯で洗濯するのは風水でよくないそうなので。
それにホースを清潔に保つのはかなり難しいと思います。

あと強酸性水は農家の人が農薬代わりに使っていると販売員が言っていましたが、
ばらのアブラムシには全く効きません。
毎朝ばらの見回りが日課ですが、毎日根気よくスプレーしてみましたがだめでした。

( 趣味はばらと乗馬です )

投稿139 | ■商品の良さはわかったのですが・・ いぬたん 2004/7/14(水)11:27▲ 返事 / 削除

うちにもピロンちゃんの説明に男性がやってきました。商品の良さはだいたいわかりました。でも最初にアポをとるためにかかってきた電話と訪問してきた男性の話が違う・・という事と、その男性の常識のなさにいやになり、最後はもう帰ってくれるのを願うだけでした。まず車でやってきて何も断らず当たり前のようにうちの駐車場に止めました。（うちの場合独立した駐車場ではないので、普通は一応家主に確認しますよね？）しかもインタホーンを押さずに、いきなり玄関のドアをガンガンガン！「はあ〜？」と思いましたが家にあげました。そしていきなり機械を取り出してセッティングし始めました。私はサンプルの使い方の説明が30分位あると聞いていました。機械の事にはふれず、普通の洗剤の危険性と商品の良さを実践して説明しよさはわかったのですが、私は妊婦でかなりお腹が大きくずっと立ってるのもつらいのに、説明はあまり的をえないまま1時間たっていました。おまけに症例として「出産時赤ちゃんの腸が飛び出たまま産まれて来た」とか「死産が増加している」と不快な記事まで見せられ、しゃがむのもつらいのに、床に置いた桶に手を入れさせられ、その人の手でヌルヌルと手をこすられさらに不快な気分になりました。そしてやっと最後の最後で機械の購入の話がでて、何をどう計算したらそうなるのかわからないけど「普通なら１０００円だが、それが100円の計算になる」とか、「これは5本じゃないと販売できないとか（電話では1本でも届けてくれると言ってたのに）」機械の値段も言わないまま、「買いませんか？」を連発し、私はもう立ちっぱななしと不快な気分で限界でしたので、はっきり断って帰ってもらいました。最後にサンプルの使い方を書いた紙と、機械から出てきた２種類の水を置いていきましたが、せっかくのサンプルも使い方がよくわからず、あまり力を発揮せず、適当に使ってなくなっていきました。せっかくの良い商品もこれでは全て台無しだなあと思ったし、もう2度と訪問販売は受けないと決めました。

( )

投稿138 | ■ありがとうございました。 し〜ちゃん！ 2004/7/7(水)14:57▲ 返事 / 削除

のんちゃんさん、無知な私にひとつひとつお返事を下さり、有り難うございました。

私はこのサイトの、このフォーラムから、飛び入りしてしまったので、
良く分からなかったのですね。
正しく、入り口から入りなおします。
そして、ひとつひとつ読まさせていただき、重曹について勉強をして、
生活に活用していきます。
地球のために、我が子我が孫のために、やれることをひとつずつ‥。

それにしてもこれが、ピロンちゃんのお兄さんの訪問が始まりかと思うと、
訪問販売の意外な効果に、感謝です。
（お兄さんには今朝、正式にお断りいたしました。快く引き下がって下さいました。）

( 重曹デビューを決めました。 )

投稿137 | ■Re136:又、間違えました。 のんちゃん 2004/7/7(水)07:27▲ 返事 / 削除

こんにちわ し〜ちゃん！さん


> ところで、のんちゃんさんが言って下さった「こちらのショップ」とは？
> これ又スミマセン。昨日初めて訪ねたサイトで、
> 良く分からないところが在りまして‥どのようにお願いするのですか？
> 今すぐではありませんが、ゆくゆくお願いするかもしれません。
> では、おやすみなさい‥

焦らないで、落ち着いていきましょうね。
このページからだと、一番上に、横にずらーっと、ホーム・レシピ・ラボラトリー・・・・・など並んでいると思います。
そこのショップと言う所をクリックしてもらうとネットショッピングができます。
ショップだけでなく、初心者であれば、FAQ（こんな時？）をいちどゆっくりご覧になってみてください。
重曹だけでなく、色々なものの特性がよく分かります。

( 讃岐では「ちいさい」のことを「ちょんまい」と言う・・ )

投稿136 | ■又、間違えました。 し〜ちゃん！ 2004/7/7(水)00:48▲ 返事 / 削除

のんちゃんさん、皆さん、こんばんは。

ごめんなさい、又間違えていました。
重曹でクリーニングするクリーニング屋さんは、木下さんではなく、木内さんですね。
本当に申し訳在りません。木内さん、お許し下さい。
早く投稿したいと、気が急いて、いい加減な記憶の元で書いてしまいました。
心よりお詫び申し上げます。

ところで、のんちゃんさんが言って下さった「こちらのショップ」とは？
これ又スミマセン。昨日初めて訪ねたサイトで、
良く分からないところが在りまして‥どのようにお願いするのですか？
今すぐではありませんが、ゆくゆくお願いするかもしれません。
では、おやすみなさい‥

( おっちょこちょいのの母です。 )

投稿135 | ■Re134:間違えました。 のんちゃん 2004/7/6(火)20:47▲ 返事 / 削除

こんにちわ し〜ちゃん！さん

こちらのショップでも扱いやすい2キロサイズの色々な種類の重曹を扱っておりますのでよろしければのぞいていって下さいね。

機械に関しての見解は人それぞれだと思いますが、ナチュラルな家事の為に、多額なお金は必要ないですね。
最近ではいろいろな所で重曹を見かけるようになっていますので、お近くのスーパーやホームセンターなどでしたら、洗濯用洗剤や台所用洗剤のコーナーにあることがほとんどだと思います。
案外そばにあるかもしれませんよ。

( 讃岐では「ちいさい」のことを「ちょんまい」と言う・・ )

投稿134 | ■Re133:間違えました。 し〜ちゃん！ 2004/7/6(火)20:32▲ 返事 / 削除

間違えました。”ピロンくん”ではなく”ピロンちゃん”でした。
改めてボトルを見て、ビックリです。ごめんなさい。

因みに、私のところに来たお兄さん及びアクアプラネットの印象は、
そんなに悪いものではありませんでした。
それでも、契約をしてクーリングオフをしたら、
あのお兄さんも豹変するのでしょうか？
私は人を見る目には自信はないので、そうかもしれませんが‥
でも、あのお兄さんはそうでないことを、
何処ででも豹変しない良いお兄さんであることを、願います。

セールスマンのお兄さん、お姉さん達！
クーリングオフも仕事のうちです。
快くクーリングオフに応じて、手続きしてくれたら、
明日の契約につながると思いますよ。
クーリングオフした人も、その後に時間を掛けて、考えたら、
やっぱり欲しくなったりして、ネ!

それと、アクアプラネットについて。
アクアプラネットそのものは、良い商品だと思いました。
機械本体を作るための材料費とか、原価とかは、
大した額ではないかもしれませんが
特許を取っているというし(ホント？)、売っているのは性能&アイデアだし、
会社も利益が必要だという事を考えると‥‥妥当かもしれません。
でも今の私のは高いです。
何でもそうですが、使うかどうか、ですよね。
有効に使えれば、損ではないし、騙されてもいないし、良いお買い物ですよ。
人が何と言おうと、自分の価値観で、しっかり見極めようということですね。
要はそこかな？と思います。

私は今回は、お断りすることにしています。
先ず、重曹でその機械無しで出来る色々な事にトライして、
それからやっぱりあの機械が在ると良いなと感じてから、検討します。
重曹について無知の今の私が購入したら、きっと後悔すると思いますので。

ところで、あれから重曹を買いに行きましたが、
お店の何売り場に在るのでしょうか？
お菓子の売り場に在る小さな箱の重曹、それしか見つけられませんでした。
それでいいのでしょうか？こんな小さな箱でしか、買えないのですか？

木下さんにお願いすることを検討します。

そうそう余談ですが、ピロンちゃんのお兄さんは「契約したら、付属品の重曹、
本来は3ｋｇのところ12ｋｇお付けします。」と言っていました。
重曹12ｋｇって幾らぐらいでしょうか？

( 小6、小1、年中の母です。 )

投稿133 | ■重曹って‥ し〜ちゃん！ 2004/7/6(火)14:53▲ 返事 / 削除

初めまして。

こんなに充実した、有意義なサイトがあることに気付いて、
皆さんの長い意見交換を、未だ全ては読めていないのですが、
その前に、ちょっと参加したくなったので、お邪魔します。
宜しくお願い致します!

ちょっと話題が遅いと思いますが‥
今日、うちにも来ました！”ピロンくん”を持ったお兄さんが。
薬局で重曹を見ては「これは何に使うの‥？」と思っていた私に、
先ずお兄さんは「重曹って、こういうことに使うのかあ‥」と、
開眼させてくれました。

でもねえ‥それにしても「高い！」
お兄さんが売っているのは『水惑星・アクアプラネット』です。
税込み￥365,400。今この場で契約すると、４万位安い！と言われても、
即決は出来ないですし、我が家は主人に相談無しでそんなものを買って、
バレタ日には離婚です(ちょっと大げさですが)。
と言うことで、お帰りいただきました。

お兄さんは「ご主人と相談されて、数日中、早いうちでしたら、
本日契約の扱いにさせていただきます。その辺は僕が何とか上手くやりますから。」
と言ってくれました。
私はちょっとその気になって、主人に説明するための情報集めに、
色々なサイトを見ていて、ここにたどり着きました。

そして只今は「重曹って‥」と目から鱗の状態となっています。

主人には「こんな人が来た。こんなものがある。」と言う程度に報告をすることにして、
私はこの後直ぐに重曹を買いに行こうかと思います。
あ、取りあえず、お兄さんが置いていった”ピロンくん”と”強酸性水”と
”強アルカリ性水”があるので、それを有効に使ってみます。

では、又、ちょくちょくサイトを覗かせていただいて、
地球に優しく、家族に優しく、生活を潤わせていきたいと思います。

( 初心者です。よろしくお願いします。 )

投稿132 | ■話題６９１読みました〜 なまけもの 2004/7/4(日)23:51▲ 返事 / 削除

のんちゃん、シャララさん、お返事ありがとうございます。
初心者はやはり悩むポイントも一緒なんでしょうか！
シャララさんと似た体験をしていますよね。
（確かに訪問販売の丁寧な説明に感謝しました。）
これから重曹生活をしようと思っている私には心強い限りです。
お勧めの話題６９１、読みました。
（実はインターネットも初心者なので変に検索して違うホームページに飛んだりしちゃいましたが。）
私の場合、全て使いかけで、食器洗い用は希釈して使うタイプなので多量です。
牛乳パックで行こうと思います。
処理したら、念願の重曹生活開始です。そしてようやく重曹水作りですね。
私も掃除は苦手で、引越しのときの大掃除は最悪でした。
手は荒れるし。思ったように落ちないし。
重曹で掃除が楽しくなるなんて、楽しみです。
しかし、牛乳パックを溶かすなんて合成洗剤って・・・。

( 人生の目標：早寝早起き（すっごく難しいです。） )

投稿131 | ■Re129:うちはビューティーちゃんでした。 シャララ 2004/7/3(土)23:04▲ 返事 / 削除

みなさん、なまけものさん、こんばんは。

> 訪問販売をきっかけに環境や重曹に興味をもたれた方も多そうで、
> 訪問販売の意外な効果にびっくりです。

まさに私がその一人です。訪問販売の際、合成洗剤の恐ろしさに驚愕して、重曹パワー感嘆して
クーリングオフしましたが、それを機に「地球に優しい生活」を少しづつ実践しようと
楽しみながらスタートした初心者です。

> 私はまだ重曹の使い方等を調べている最中で、実際に重曹も手にしていない状況ですが、本も読んだりしてぜひ使ってみたいです。

面白いですよぉ。お勧めです。私は自他認めるズボラ人間だったのですが、どうして
どうして、本当にお掃除が面白くて仕方がありません。こうしている今でも、汚れを
探して目がウロウロしてます（笑
だって重曹も酢も、身体に環境に大きな害を及ぼすわけではないのですもん。
汚れが落ちなくても　ハッハッハー　やり方がダメかぁ〜　ってなモンです。

> その際、まだあまっている使用中の合成洗剤はどうしていますか？
> 合成洗剤から切り替える際に困った方はいらっしゃいませんか？

はい。私はとっても困りました。
のんちゃんさんが書いていらっしゃいますが、話題691で、まさに私が同じ疑問について
みなさんからアドバイスいただきましたので、ご覧ください。

で、実際　牛乳パックに新聞紙を詰めて、その中に汎用性のある家庭内清掃用の
液体合成洗剤とか投入したんですが、
見事に牛乳パックの内側の強固な素材が溶け、染み出しました。
つまり、それほど強い溶液だったのだと、怖くなりました。

訪問販売の営業の方には、営業成績に貢献できなくて済まない気持ちはありますが
合成洗剤の恐ろしさを教えてくださって、今では感謝の気持ちすらあります。

( )

投稿130 | ■Re129:うちはビューティーちゃんでした。 のんちゃん 2004/7/3(土)07:48▲ 返事 / 削除

こんにちわ なまけものさん

よろしければ、検索機能を使って合成洗剤と入れてみてください。
その中にいくつか処分についてのツリーが出てきます。

使いかけのものは不要な紙に染み込ませて捨てたり、百貨店で引き取ってもらえる贈答品も詰め合わせもあるようなのでぜひ見てみて下さいね。

( 讃岐では「ちいさい」のことを「ちょんまい」と言う・・ )

投稿129 | ■うちはビューティーちゃんでした。 なまけもの 2004/7/3(土)03:16▲ 返事 / 削除

はじめまして。重曹を電気分解した商品やそれを家庭で作れる機械の訪問販売、来ました。
液体の名前はビューティーちゃんで、値段も月９０００円５年間と、
なんだか（ほかの方の話より）更に割高です。
説明も商品の進め方もベネシス等とほぼ同じ。
やはり、高額だったので購入はしませんでしたが、試供品は試してみて
悪くないと思いもした。
でも、その訪問販売で商品以上に興味を引いたのが、
合成洗剤の怖さと、重曹についてで、このサイトを見ていっても
訪問販売をきっかけに環境や重曹に興味をもたれた方も多そうで、
訪問販売の意外な効果にびっくりです。
私はまだ重曹の使い方等を調べている最中で、実際に重曹も手にしていない状況ですが、本も読んだりしてぜひ使ってみたいです。
その際、まだあまっている使用中の合成洗剤はどうしていますか？
合成洗剤から切り替える際に困った方はいらっしゃいませんか？

( )

投稿128 | ■私はクーリングオフしました。 ミネ 2004/6/27(日)23:52▲ 返事 / 削除

ピロンちゃんをクーリングオしたミネと申します。
広島っこさん、私も広島です。

うちに来たセールスマンがある実験をしたんです。
それは、茶封筒にうちにあった液体石鹸とピロンちゃんをそれぞれ入れてしみ込むかどうかの実験でした。液体石鹸は染み出し、ピロンは染み出さないのを見せて、石鹸も体にしみ込むから体に良くないんだと言うような事を言っていました。
合成洗剤は良くないだとうとは思うんですが、石鹸もそうなんでしょうか？
石鹸まで悪く言われてショックでした。

結局、このサイト巡り合え、ピロンの機械の必要性に疑問を持ったのでクーリングオフしました。
今では、重曹で歯磨き、洗顔などを実践し、満足しております！
入浴剤には、セスキ炭酸ソーダを入れています。
ピロンちゃんは、セスキ炭酸ソーダと同ようなものだと書き込みされてる方もいたような・・・。
重曹よりはアルカリが強いんですよね？
ピロンちゃん並の効果は期待できると思いますよ！

( )

投稿127 | ■Re125:べネシス買っちゃいました。。。 fuji 2004/6/26(土)11:37▲ 返事 / 削除


> 一般的に、何らかの症状に効能がある、ないという話ができるのは、お薬だけです。
> fujiさんのところにいらした販売の方は、個人的な体験談をおっしゃったようですが、
> こういったご質問は、公の場でどなたも良識に基づく第三者意見を出しかねると思いますので、
> すみませんが、今後ともご遠慮下さいね。

確かにアトピーが善くなったといっても合成洗剤をやめるだけでも影響は大ですから
何がよかったとは一概にいえないとは思います。
ただお薬以外はそういう話はできないという薬事法は、
一時的に効いても後でもっとひどい副作用のある薬品だけを擁護している面もあり、
自然食・健康食品・その他医薬品以外のものは、確実に効いたとしても
体験談としてしか伝えられない面があるので、体験談はおおいにするべきだはないかと思っています。

私はアトピーではないので、昨日重曹をそのままお風呂に溶かして入ったらとてもよかったので
わざわざ何時間もかけて電解したものをいれるよりこの方がいいと思いました。

( )

投稿126 | ■Re0:重曹水の作り方 のんちゃん 2004/6/26(土)00:12▲ 返事 / 削除

fujiさん、広島っ子さんこんにちわ。
重曹電解水についてはこちらの下からずいっと見ていただければ理論も使い方も、また重曹水との違いも分って頂けると思います。
再三いうのもなんなのですが、やはり、賢い消費者になるには、いきなり買うのではなく、自分が情報を収集し、きちんと納得する事が必要だと思うのです。
使いながらも、何かしら疑問があったり、値段に不安を覚える事があるので購入後に調べたりということになっているのではないでしょうか？
本当に良いもので、納得しているものを個人で買い求める事は自由ですのでそれを責めている訳ではなく、広島っ子さんのように使いこなした上で、楽しむ事は別段悪くないと思います。
ただ、それがあまりにも主観的で、具体性にかけ、まるで扇動しているかのようになってしまうと、こちらのフォーラムの趣旨が確実に変わってしまうことが恐い事だと思うのです。
本当に良いものなら、キャンペーンであろうとなかろうと購入するでしょうし、そんなにせかして契約を取らなくても大丈夫だと思います。

他のツリーを見ていただければ分りとおり、家庭の中で、その辺で普通に手に入る安全なもので家事を楽にするために、そのノウハウを実験したり、失敗したり、失敗の原因を考えたり、アドバイスしあったりというものです。
そのために特別な機械が必要だったり、高いお金を出したりということはありません。
特に、アトピーは現代医学でもその原因がわかりにくいため、訪問販売を始めとしたいろいろな悪徳業者に利用される事も多い病名ですから、それを売りにしているというだけで大変怪しいと考えていいと言えるでしょう。（消費者センターでもアトピー関連の商品の被害はかなりのものだと新聞に載ってました）

長年アトピーに苦しまされていた人が、シャンプーを手作り石鹸に変えただけですっかり症状が軽くなったということや、合成洗剤を石鹸に変えたらほとんど症状が出なくなったという人もいれば、食べ物を変えたら良くなったということもあります。
かとおもえば、30過ぎて、途端に成人性アトピーになった人もいます。何のアレルゲンもないのに・・・・。
人の体は複雑で、一人一人違いますから、万人に効くというものは本当はないんでしょうね。

重曹電解水は、確かにただの重曹水より科学的にみれば効果が高いのでしょうね。

でも、舐めても食べても大丈夫で料理に使えて、炊事や掃除に使えて、歯磨きやスキンケアにも使えて、その上安価な「重曹」という素材はとても魅力的だと思いませんか？
よっぽどじゃない限りローンも追いかけてはきませんよー(^o^)丿

( 讃岐では「ちいさい」のことを「ちょんまい」と言う・・ )

投稿125 | ■Re124:べネシス買っちゃいました。。。 io 2004/6/25(金)23:58▲ 返事 / 削除

fujiさん、こんにちわ。
地球に優しいフォーラムにようこそ。

> 　　　　　うちに来た販売員はアトピーがよくなったとも言っていましたが、
> 　　　　　重曹をそのまま溶かした場合にはどうなんでしょう？

一般的に、何らかの症状に効能がある、ないという話ができるのは、お薬だけです。
fujiさんのところにいらした販売の方は、個人的な体験談をおっしゃったようですが、
こういったご質問は、公の場でどなたも良識に基づく第三者意見を出しかねると思いますので、
すみませんが、今後ともご遠慮下さいね。
　　　　　
> 洗濯・・・ドラム式なので粉の洗剤だと残ってしまう感じがしていたので、
> 　　　　　よかったのですが、、、
> 　　　　　重曹をそのままいれても使えるんでしょうか？

使えますよ。よろしければ、話題658のディスカッションなども、
どうぞご参考になさってください。
他にも、「重曹」＆「洗濯」などで検索していただくと、
たくさんの方々の実践エピソードに出会えます。

お買い物の善し悪しは、結局個人の判断です。
このフォーラムに集まる情報は、
特定の製品の推薦や否定を目的としているわけではありませんので、
そういった分野の直接のご相談は、商品評価を専門とするサイトや、
お住まいの近くの消費生活相談窓口に、どうぞなさってくださいね。

fujiさんのハッピークリーニングをお祈りいたします。(^^)

( )

投稿124 | ■べネシス買っちゃいました。。。 fuji 2004/6/25(金)21:58▲ 返事 / 削除

私も先月買っちゃいました。
重曹が汚れおとしにいいことは知っていたのですが、
溶かして使ったり、お風呂や洗濯に使えることまでは知らなかったのでなおさら
これはいいと思って主人のいる前でおしきって買ってしまいました。

使ってみての感想は。。。半信半疑というかんじです。

食器・・・電解液をスプレーしてスポンジであらいますが、ぬるぬるがなかなかとれず、
　　　　　油分がとれたのかどうかよくわからないし、結局フライパンなどは
　　　　　合成洗剤を使ってしまいます。（私の使い方が悪いのかも。。。）

拭き掃除・これはかなりいいです。一日何度も水拭きしている食卓でもたまに電解液で拭くと
　　　　　ふきんがまっくろになってしまうくらいです。

お風呂・・買った一番の決め手はこれです。温泉のようなとろみのあるお湯になったので。
　　　　　でも買ったあとこのサイトを読んで・・・
　　　　　重曹をそのままとかすだけでもよかったんですね。
　　　　　うちに来た販売員はアトピーがよくなったとも言っていましたが、
　　　　　重曹をそのまま溶かした場合にはどうなんでしょう？
　　　　　
洗濯・・・ドラム式なので粉の洗剤だと残ってしまう感じがしていたので、
　　　　　よかったのですが、、、
　　　　　重曹をそのままいれても使えるんでしょうか？

なにしろ半信半疑の部分が多いので、インターネットでいろいろ調べてから
業者に疑問・不満をぶつけようと思っているところです。


　　　　　　　

( )

投稿123 | ■どうなのかしら 広島っ子 2004/6/25(金)14:53▲ 返事 / 削除

初めてこういうページにチャレンジします。
実は、私のとこにも、やってきたんですよ。
無料配布の電解洗浄水。しかもすでに契約してしまいました、
まず、電話で無料配布のアポがあり、しばらくしてセールスの人から電話があり、おかしいなあ、不審だなあと思いつつ、電解洗浄水のよさに使ってみたくなり、当初分割のローン契約でしたが、数日地考えて金利の高さに一括で払うことに変更しました。私はよく落ちるしうれしくて友達とかにすごいんよってペットボトルに入れては配りまくってます。風呂に入れても気持ちいいし、浴槽に汚れはつきにくいし、残り湯にいぼいぼの健康スリッパで埃がいぼいぼの間にはいりまくったのをしばらくつけて、振り洗いしたらびっくりするほどきれいに。捨てようと思っていたのに。長年の手あれも楽になり、手袋をせずに作業できる喜びを感じてます。満足して入浴や食器洗い、台所の汚れ落としなどに幸せルンルンで使っています。機械のことを調べようと、ここのサイトにたどりつきました。複雑な心境だなあというのが今の気持ちです、自分が満足してるものがくつがえされるような。重曹だけでも同じ効果があるのかなあ。高いけど、いい物には違いない気がして買ったのに。たぶんこのまま使っていくと思います。けど今後は訪問販売には気をつけようと思います。いいものだけど、やっぱり法外に高いのかなあ。このサイトを見られる方の中には、満足して使っておられる人もいて悲しい？気持ちになる人もいるのではと思います。中にはほっとする投稿もありましたが。もしかすると、このメールも業者からのサクラと思われて、削除されるのかなあ。訪問販売の蒸気の掃除機なども、似たようなものを比較的安く市販されていますが、やはり効果は違うと聞いています。高いけど、いいものなのかなって思います。中には悪徳な業者もいると思うし、今後は精神衛生上も良くないので電話でのものは聞かないことにします。

( )

投稿122 | ■Re119:ピロンちゃん来ました〜 harurin 2004/6/21(月)22:26▲ 返事 / 削除

こんばんは。色々とお勉強させて頂きました。
やはり口に入れるのは止めますね。重曹を買ってきます。
まもなく1歳になる下の子はすぐにキッチンに入って来るのでコマ目には掃除をしてるつもりでも、マジックリンとかはベトベトするので2度拭きをするのが手間が掛かってました。無害で綺麗になる重曹に変えます。
ピロンちゃんの機械にはすごくひかれましたが、めんどくさがりの怠け者の私は、作るのをきっと面倒になりそうですし、いろんな方の考え方も読ませて頂くことが出来たので、きちんと納得できました。これからはこちらで色々お勉強させていただきます。
ありがとうございました。

( )

投稿121 | ■Re120:ピロンちゃんとの出会い。 io 2004/6/21(月)12:27▲ 返事 / 削除

えりっちさん、こんにちわ。
地球に優しいフォーラムにようこそ。

> で、重曹水の作り方、活用法、また皆様の秘儀をお教えください（＾＾）

“秘儀”はないんですよ。
みんな、お塩のように普通に溶いて使っているだけです。
重曹は、粉としても、ペーストとしても使えますので、
それも汚れのケースによってはとっても便利ですよ。

詳しくお知りになりたい場合は、このサイトのＦＡＱやレシピのコーナー、
ＢＯＯＫコーナーでご案内しております関連書籍などをご参照ください。
また、このフォーラムを気になる単語で検索するのも非常に有効です。

始めてみて、わからないところがあれば、
お気軽に質問をお寄せくださいね。
えりっちさんのハッピークリーニングをお祈りしています。

( )

投稿120 | ■ピロンちゃんとの出会い。 えりっち 2004/6/21(月)12:15▲ 返事 / 削除

こんにちわ。つい先ほどこのコーナーを見つけて、ふむふむと読ませていただきました。ピロンちゃんをもって、やってきて、2時間ほど前訪問販売のおにーさん、かえりました。「これだけ効果をお話して、契約してもらえないのは何が悪かったのでしょうか？ご主人に相談されても絶対ok出ません」と泣き落としか？と思う言葉まで言ってました。1本1000円のボトルが200円になる(と言うことでした）電気分解の機械=35万円〜はやはり即決はできません。改めて、どうすればいいのか、地球のこと、水のこと考える機会をくれたのは感謝です。
個人によって条件は違いますが、皆さんのご意見を伺って学んでいきたいと思います。
で、重曹水の作り方、活用法、また皆様の秘儀をお教えください（＾＾）

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投稿119 | ■Re118:ピロンちゃん来ました〜 io 2004/6/20(日)08:26▲ 返事 / 削除

harurinさん、こんにちわ。
検索でこのサイトを見つけられたとのこと、初めまして、ようこそ。(^^)

> ペットボトルを見ると、「飲み水ではありません、飲まないでください」とありますが、

ならば口に含まないほうがよいのではないでしょうか。
その訪販商品を手にしたことがありませんので、詳しくは存じ上げませんが。。。

よろしければ、このツリーの最も最初のほうの投稿を読んでみてください。
重曹電解水の原理を話し合った記録があります。
それによると、重曹電解水の溶液中には、重曹を単に水で溶いた場合には発生しない、
水酸イオン（ＯＨ）も発生していると考えられます。

このフォーラムで話題にしている歯磨きとは、
重曹の粉そのものを使った歯磨きです。
そちらは私も愛用者ですし、オススメします。(^^)

ではでは。

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投稿118 | ■ピロンちゃん来ました〜 harurin 2004/6/20(日)00:00▲ 返事 / 削除

こんにちは。はじめまして。今日はじめてピロンちゃんを知りました。お隣の奥さんに「洗剤の訪問販売が来るから一緒に聞いて」と言われ半信半疑で聞きに行きました。全てのことにびっくりしました。ネーミングから用途まで。そして金額です。品物はとてもいいものだとは思いました。でも金額がやはり主婦としてはどうかな？という感じでした。お兄さんの話術にはまりそうでしたが、途中で抜け出しネットで調べてこちらのサイトを読みました。お隣の奥さんは契約しそうでしたが、よく調べてから冷静に判断した方がいいよ。と私の言葉に我に返りました。商品が悪いというのではないのですが、初めてのもので金額も高額ですし、販売員のお兄さんもご主人には相談しないでくださいとか、今契約すればお安くするとか販売の仕方にも問題がありました。無料のピロンちゃんを頂き連絡しますと言い、お引取り願いました。ペットボトルを見ると、「飲み水ではありません、飲まないでください」とありますが、歯磨き粉に使用して大丈夫なのでしょうか？子供に使わせるのに飲み込まなくても、口に含む物ですので心配です。皆さんは使ってますか？歯磨き粉の代わりに・・

( )

投稿117 | ■Re116:ピロンちゃん シャララ 2004/6/16(水)23:26▲ 返事 / 削除

はじめまして

我が家にも先日ピロンちゃんが来まして、勢いで購入契約を結んでしまったのですが、
結局クーリングオフしました。返品のため取りに来られた販売員の方に「クーリング
オフする位なら買わないでください」とピシャリと捨て台詞を言われてしまいましたが
（素直に全く持ってその通りと思いました　反省）旦那に内緒だという心の中の
モヤモヤが晴れて、良かったと思ってます。

以前から興味はあったものの実践できていなかった「地球に優しい暮らし」
を実行に移す大きなきっかけになりましたので、これも良かったと思いました。
ピロンちゃんで炊飯器を掃除したんですが、驚くほど綺麗になりました。
重曹水で魔法瓶（外側）を掃除してみましたが、ピロンちゃん程早くはなかったものの、
きれいになりました。どちらも同じような油や手垢や埃が混ざった茶色い汚れでした。
炊飯器も魔法瓶も口に入るものを扱っている物体なので、合成洗剤を多量に使っての
清掃を躊躇っていて、なかなか綺麗にすることが出来なかったので非常に嬉しいです。

重曹電解水（ピロンちゃん）の方が、汚れに対しての効果が高い感じもしましたが、
重曹水でもコントロールできるから、30万以上も出して機械を買わなくても
良さそうだ　というのが解約の大きな理由になりました。
（もっと安価で電解水を作る機械が発売されたら検討したいけど）

目下の大きな悩みは別スレを立たせさせていただくとして、我が家もこれからどんどん
「地球に優しい」生活を進めていきたいと思ってます。

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投稿116 | ■Re115:ピロンちゃん めぐめぐ 2004/6/16(水)22:02▲ 返事 / 削除

はじめまして。
今日、ピロンちゃんの訪問販売の人が来ました。
汚れ落ちと2度拭きいらず、更に人にも地球にも無害だとわかり、購入を考えてみましたが
やはり1本￥１０００と言うのが気になり、サイトを探していたら、このページにたどり着きました。
クーリングオフしている方も多い様ですし、私も重曹そのものを買って
ナチュクリを試してみたいと思いました。

( 5歳と2歳のママです。 )

投稿115 | ■Re114:ピロンちゃん のんちゃん 2004/6/9(水)23:27▲ 返事 / 削除

こんばんわ　あとぴっこさん、皆様・・・。
> 家にもきましたが・・・・無料配布の１リットルのだけもらいました
> 機械がうんたらかんたら・・・・はなかったです
> 洗濯にも使ってみたらいい感じでした
> でもこれってお水に重曹混ぜたので代用できますかね？

このツリー、最初から読んで頂ければ大体の事がお分りになるのではないかと思います。
私は重曹電解水は使ったことはありませんが、数年溜め込んでいた、換気扇の汚れは、とろとろ石鹸とただの重曹水で、ものの３０分でキレイになってしまいました。（勝手にしんどいと決め付けて、見ない振りしていたんですけどねえ・・・何年も）
今では、ただの重曹水とビネガー水だけで（手軽なのでちょくちょく掃除できるので・・・）台所の汚れの管理はできています。

> 上の方のレスにあったドロドロの天ぷらなべ
> 家でもしてみたんですけど結構きれいに落ちました

これは、ちょっと高めの温度のお湯で溶いた重曹水だとかなりな効果を発揮しますね。
溶かした温度や、石鹸を加える事によって、生活の中での汚れには充分対応できると実感しています・・・・。
生活の中の汚れは、所詮、生活の中の汚れ・・・・。
なんで、そんな、高価な機械が必要なのかがいつも私が悩む所です・・・。

もし、その水で、まったく繊維を痛める事もなく、墨汁を完璧に落としてくれるとか、なにか特別すごいことがあればそれもいいかもしれないけど・・・・・^_^;
重曹がそれだけの値段を出せばどれくらい買えるかと考えると・・・・。

子供がいるので、散らかり具合はなかなか難しいですが、家の汚れ具合は「重曹・お酢・石鹸」で、かなりコントロールできています。
それと・・・液体のままだと、スクラブ効果や消臭・吸湿作用は望めないのですよね・・・。
この２つは、重曹の５大作用でかなり私が重要視しているものなので、これがないとどんなに汚れ落しに効果的でも、購買意欲は湧かないなあ・・・・(._.)

あと、1リットルが１０００円！！！(ﾟoﾟ)！！！
普通の清涼飲料3本分ですかあ・・・・・？
これを買ってる人もいるんでしょうか？
機械を買ってその水を作っても、自分で売ったりできるわけでもない・・・・・・。
でも、業者は売っている・・・・？なんだか本当に訳がわかりません。
システムも、値段も理解しがたいのは私だけなのでしょうか？

一度、うちにもそんな訪問販売員来てくれないかしら・・・・？
たくさんの疑問を一気に聞いてみたいです〜。

( 讃岐では「お坊さん」のことを「おじゅっさん」と言う・・ )

投稿114 | ■ピロンちゃん あとぴっこ 2004/6/9(水)22:00▲ 返事 / 削除

家にもきましたが・・・・無料配布の１リットルのだけもらいました
機械がうんたらかんたら・・・・はなかったです
洗濯にも使ってみたらいい感じでした
でもこれってお水に重曹混ぜたので代用できますかね？
上の方のレスにあったドロドロの天ぷらなべ
家でもしてみたんですけど結構きれいに落ちました

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投稿113 | ■Re112:ぷう子さんへ のんちゃん 2004/5/14(金)12:58▲ 返事 / 削除

こんにちわぷう子さん
お気を悪くされてないかしらと心配しておりましたが、ほっと致しました。

私も男の子が２人おりますので大変さは身にしみて分かりますー。
現在うちの子は小４と小２のやんちゃ盛りで、毎日の大量の洗濯物が今、私を一番追い込んでいます(-_-;)

空手などやってますから、そのお洗濯モノだけで１回分充分にあります（防具やタオルもあるので・・・・）
下手すると・・・週末など、エプロンや体操服も持って帰るから、一日４回洗濯をする日もあるんです・・・・。（ほとんど回りっぱなしです・・・）
でも、以前に比べると格段にストレスはないのです。

重曹や酢酸って難しそう・・・と思うのは最初だけでした。
使い始めると、台所のシンクやトイレ、お風呂場や洗面所といった、一番手間のかかる水周りがまずキレイになって行きました。
何年にもわたって汚し続けていたトイレがまずキレイになりました。（詳しくはこのフォーラムの検索機能を上手に使って頂いて、トイレ　掃除など入れて頂ければヒットいたします）

当時、まだ年中だった下の子も１年生なったばかりの上の子も、一緒にお掃除が出来るようになって随分ストレスが減りました。
現在、彼らはお風呂の掃除当番なのでこれまた、私はラクチンですし、何と言っても、合成洗剤と違って危なくないので、口に入っても安心。
以前は、赤や青の容器、粉状、液体、ありとあらゆる合成洗剤やそんなもので埋め尽くされていた洗面所やトイレやお風呂場が、今では生活感のないほどキレイです。（棚がスカスカ・・）
リビングや和室の方がよっぽど散らかっています！
こぼしても、酢酸やクエン酸で中和してふき取ればおしまいですし・・・・。
先日のGWには、大掃除とは言えない、中掃除？？を衣替えも含めてやったのですが、実に心強い味方になってくれて、せっせと窓を拭いたり、畳を拭いたりしてくれました。
ぷうこさんや、まだナチュクリを始められてない方達は、きっと、洗剤の置き場一つとってみても気を使うし、大変だと思います。（子供が触らないようにとか、でも使いやすいところに・・とか考えて・・・・）
書籍に目を通して頂くもよし、こちらのフォーラムを見るもよし・・・小さなお子様がいらっしゃる方ほど、ナチュクリをはじめてみられる事をオススメする私です。

ただ・・・今までの合成洗剤主体の生活とは少し違ってきますので、その部分がいわゆる「コツをつかむ」ってところだと思うのですが・・・。
そのコツをつかみさえすれば、本当にラクチンです。
分からないところもたくさん出てくるかもしれませんが、是非ともマスターして欲しいなあと思います。
この冬、毎年使っていたゴム手を使わず、ちょっとだけハンドクリームを塗っただけでやり過ごせた私でした・・・。
ちなみに、布オムツに関する話題もたくさんありましたのでぜひ覗いてみて下さいね。

( 讃岐では「正座」のことを「おかっこ」と言う・・ )

投稿112 | ■Re111:ぷう子さんへ ぷう子 2004/5/14(金)08:19▲ 返事 / 削除

こんにちわ。大丈夫です。すみません何度も。本当にどうしようかと悩んでいまして。
私は３１の専業主婦です。子供が２人いて、洗濯（下の子は布オムツ）やら洗い物、部屋の掃除などが本当に多いので、洗剤に触れる時間が多く回数も多いので余計に・・・。
でもやっぱり業者の書き込みもあるんですね、気をつけないといけないんですね。
のんちゃんさんは投稿111で書きました )
> ぷうこさん、いつもフォーラムへおこしいただきありがとうございます。
>
> 本来でしたら、削除をする前にご連絡を取って、これこれこういう理由で削除させていただきますというメールを送った後に行うのですが、ぷうこさんはアドレスを記載していませんでしたので後になってしまって申しわけありません。
>
> こちらのフォーラムのずっと下のほうを見ていただければ分ると思うのですが、いわゆる、特定商品の推奨であるとか、サクラ発言に間違われるような発言の場合は、削除させていただく場合があります。
>
> 以前にも何度か、業者の方の書き込みで困った事がありまして（それらはもう削除していますのでお目に触れることもないのですが・・・・）スタッフ間で相談いたしまして、現在ではこのようになっております。
>
> みんなが、気兼ねすることなく、活発に意見を交わす場を有意義に使って欲しいという配慮の点理解していただければ幸いです。
>
> これに気を悪くしないで、またいつでも遊びにいらしてくださいね。
> お待ち申し上げております。

( 月曜日にピロンちゃんの訪問販売が来ました。 )

投稿111 | ■ぷう子さんへ のんちゃん 2004/5/13(木)09:08▲ 返事 / 削除

ぷうこさん、いつもフォーラムへおこしいただきありがとうございます。

本来でしたら、削除をする前にご連絡を取って、これこれこういう理由で削除させていただきますというメールを送った後に行うのですが、ぷうこさんはアドレスを記載していませんでしたので後になってしまって申しわけありません。

こちらのフォーラムのずっと下のほうを見ていただければ分ると思うのですが、いわゆる、特定商品の推奨であるとか、サクラ発言に間違われるような発言の場合は、削除させていただく場合があります。

以前にも何度か、業者の方の書き込みで困った事がありまして（それらはもう削除していますのでお目に触れることもないのですが・・・・）スタッフ間で相談いたしまして、現在ではこのようになっております。

みんなが、気兼ねすることなく、活発に意見を交わす場を有意義に使って欲しいという配慮の点理解していただければ幸いです。

これに気を悪くしないで、またいつでも遊びにいらしてくださいね。
お待ち申し上げております。

( 讃岐では「お坊さん」のことを「おじゅっさん」と言う・・ )

投稿108 | ■ありがとう、のんちゃん ぷう子 2004/5/12(水)10:54▲ 返事 / 削除

ご意見ありがとうございます。実はさっき、クーリングオフしました。今日中に業者の方が連絡をくれて商品を引き取りに来てくれるそうです。
・・・契約してから、主人に内緒にしている負い目からなんとなく胸の辺りが苦しくていやな夢もみました。こんなことなら正直に主人に話そうと思ったり、いやいや内緒のまま・・とか、一日の間にものすごく悩みました。でも、のんちゃんの言うとおり、いいものならもっと考えてからでも遅かったということは無く、自身も納得した上でかえば引っかかった！なんて考えることも無く、環境にも良ければ、もっと世間にも浸透していくはずだし、そうすれば主人も分かってくれるはずですよね。だから、まずは、ご指摘のとおり、重曹を生活に取り入れて、もっと良く知ってからにしようと思いました。でも、本当に手間がかからないのでしょうか？今日早速、本を買ってトライします。それにしてもこの胸のつかえが取れたことは言うまでもありませんが、このサイトの意見を見られてほんとに良かった。高額商品は衝動買いはだめですよね。以後気をつけたいです。
どうもありがとう！！
( のんちゃんさんは投稿107で書きました )
> こんにちわ ぷう子さん
> この話題４１４を最初からじっくり読んでいただければ、ご自分の選択について考えられるのではないかと思います。
> どうしても必要であるということでしたら、個人の購入に意見はできないのですが・・・。
>
> > 重曹などでのナチュラルクリーニングも考えますが、子供に手がかかる今（３歳と６ヶ月の二人）ではつい面倒がって手軽な合成洗剤を使ってしまうようになるのではとおもってしまいます。
>
> 私が重曹生活に入ったのも正に、子どもが幼稚園に通っている時です。
> でも、合成洗剤の時より、数段生活が楽になり、手間も半分に減っていると思います。
>
> ＞一緒についていたビデオには合成洗剤のおそろしさや、いかに今の世の中が石油に汚染され、なにもしなければ全身から吸収され続けてしまうかが出ていました。できればもう一切の合成洗剤は使いたくありません。うちは今のところ幸いアトピーにかかっている子はいませんが、私も手あれなどしたことが有りませんが、この電解水が本当にいいものならばこのままローンを払ってもいいかとおもっています。たしかに使ってみて安心感と手軽さがあるのは事実・・・。でも・・・。やっぱり私は訪問にまた引っかかっちゃった？？？
>
> そのものが、本当に良いものであったとしても、ここに寄ってくださる方たちの意見を冷静にじっくり読めば、かなり意見が分かれています・・・。
> ある方にはとてもよいもので、ある方にはぜんぜんしっくりこなかった・・・・。
> でも、私たちの使っている、魔法の粉「ベーキングソーダ」はほとんどのかたたちに効果を示し、しかも地球にも優しい物質です。
> お金を出すのは購入者自身ですから、それにふさわしい品物であると納得されて購入する分には問題ないかと思います。
> ただ、今、差し当たって必要もないのであれば、もっともっといろいろ考えてから購入しても遅くないのではないでしょうか？
> 例えば、重曹をまず使ってみるとか・・・・。
> それほどまでに素晴らしいものであれば、買うのが１年や２年遅れようとも、商品がなくなるということはないと思いますよ。
> 業者の言うままに購入してしまえば「訪問販売に引っかかった」ということになりますが、自分が必要と思って購入すれば、それは「必要なものを買った」という事になりませんか？
> みんなが賢い消費者であって欲しいと思います(^o^)丿

( )

投稿107 | ■Re105:解約された方も多いようですが・・・ のんちゃん 2004/5/11(火)19:57▲ 返事 / 削除

こんにちわ ぷう子さん
この話題４１４を最初からじっくり読んでいただければ、ご自分の選択について考えられるのではないかと思います。
どうしても必要であるということでしたら、個人の購入に意見はできないのですが・・・。

> 重曹などでのナチュラルクリーニングも考えますが、子供に手がかかる今（３歳と６ヶ月の二人）ではつい面倒がって手軽な合成洗剤を使ってしまうようになるのではとおもってしまいます。

私が重曹生活に入ったのも正に、子どもが幼稚園に通っている時です。
でも、合成洗剤の時より、数段生活が楽になり、手間も半分に減っていると思います。

＞一緒についていたビデオには合成洗剤のおそろしさや、いかに今の世の中が石油に汚染され、なにもしなければ全身から吸収され続けてしまうかが出ていました。できればもう一切の合成洗剤は使いたくありません。うちは今のところ幸いアトピーにかかっている子はいませんが、私も手あれなどしたことが有りませんが、この電解水が本当にいいものならばこのままローンを払ってもいいかとおもっています。たしかに使ってみて安心感と手軽さがあるのは事実・・・。でも・・・。やっぱり私は訪問にまた引っかかっちゃった？？？

そのものが、本当に良いものであったとしても、ここに寄ってくださる方たちの意見を冷静にじっくり読めば、かなり意見が分かれています・・・。
ある方にはとてもよいもので、ある方にはぜんぜんしっくりこなかった・・・・。
でも、私たちの使っている、魔法の粉「ベーキングソーダ」はほとんどのかたたちに効果を示し、しかも地球にも優しい物質です。
お金を出すのは購入者自身ですから、それにふさわしい品物であると納得されて購入する分には問題ないかと思います。
ただ、今、差し当たって必要もないのであれば、もっともっといろいろ考えてから購入しても遅くないのではないでしょうか？
例えば、重曹をまず使ってみるとか・・・・。
それほどまでに素晴らしいものであれば、買うのが１年や２年遅れようとも、商品がなくなるということはないと思いますよ。
業者の言うままに購入してしまえば「訪問販売に引っかかった」ということになりますが、自分が必要と思って購入すれば、それは「必要なものを買った」という事になりませんか？
みんなが賢い消費者であって欲しいと思います(^o^)丿

( 讃岐では「お坊さん」のことを「おじゅっさん」と言う・・ )

投稿105 | ■Re101:解約された方も多いようですが・・・ ぷう子 2004/5/11(火)16:50▲ 返事 / 削除

昨日、訪問販売の人が来ました。ピロンちゃんを買うつもりは無く、ただということなので、承諾しました。私はよく訪問にひっかかります。主人にばれるとものすごい剣幕で怒られます。ところがやっぱり、私も環境への配慮から心が揺れ、３時間も説明を聞いた挙句に購入してしまいました。旦那にはもちろん内緒です。まだクーリンクオフできる期間で迷いがありますが、化粧品や洗剤、温泉としても使いまわせる電解水となると、将来的にみると安いのでは・・とも思ってしまいます。
重曹などでのナチュラルクリーニングも考えますが、子供に手がかかる今（３歳と６ヶ月の二人）ではつい面倒がって手軽な合成洗剤を使ってしまうようになるのではとおもってしまいます。一緒についていたビデオには合成洗剤のおそろしさや、いかに今の世の中が石油に汚染され、なにもしなければ全身から吸収され続けてしまうかが出ていました。できればもう一切の合成洗剤は使いたくありません。うちは今のところ幸いアトピーにかかっている子はいませんが、私も手あれなどしたことが有りませんが、この電解水が本当にいいものならばこのままローンを払ってもいいかとおもっています。たしかに使ってみて安心感と手軽さがあるのは事実・・・。でも・・・。やっぱり私は訪問にまた引っかかっちゃった？？？( みゅんさんは投稿101で書きました )
> 使用を開始して１ヶ月程、６月に一括で支払い予定です。
>
> 確かにものすごく高い買物でしたが、
> 市販の合成シャンプーを使うと、頭痛や目やにに悩まされ、
> 石けんシャンプーといわれるものでも、
> 純度の低いものだと同様な症状の出る私にとっては、
> 元々他の家庭よりは少なかった合成洗剤類を更に減らす事が出来、
> とても助かっています。
> 強酸性水が作れるのも、アトピー持ちとしてはとても魅力です。
>
> 現在、重曹パワーについても少しずつ勉強し始めたところなので、
> もしかしたらそのうち後悔するかもしれないけど、
> 今はとても満足していて、知人に配り歩いている状態です。
>
> 自身のアトピーの状態は、石けんライフから重曹ライフへの転換なので、
> 特に大きな変化はみられません。
> 電解洗浄水と呼ばれる重曹水を使っての掃除や洗濯の回数が増えたせいで、
> むしろ手指のアトピーだけは悪化してるかもしれません（＾＾；
>
> 重曹と重曹水の差は正直あまりよく判りませんが、
> 掃除が楽しくなったことだけは事実ですし、
> 洗剤類も粉より液体の方が扱いやすさがうけているように、
> 重曹水も重曹より扱いが手軽さが魅力なのかもしれないと感じます。

( )

投稿104 | ■Re0:重曹水の作り方 あい 2004/5/9(日)23:03▲ 返事 / 削除

みなさん、こんばんは。

私は台所でだけ整水器を使っています。
かれこれ三年でしょうか。それで少しお話を・・・。
この整水器を購入したきっかけは、家族に病人が出て、
一日２リットルほど水を飲まないといけなくなったからです。
本体は二十万弱で、年にカートリッジ代が一万数千円かかります。
こういった浄水器・整水器は、できた水はオールマイティに使える、
というのはどれも言われることですし、
本体は２０〜３０万円ぐらいかかります。
私が知っているものでは、車一台分のお値段のもので、
年間の維持費（機器に投入する塩など）に車検代分くらいかかる
ものがありました。
購入の際には、水の使い道もそうですが、本体の耐久性や、
カートリッジ代その他に年間どれだけかかるかも、
確認なさったらよいと思います。

この機械を購入する前は、八リットルぐらい入る甕に
水を汲み置きして使っていました。
水が気楽に使えるという点では、整水器・浄水器の類は
確かに楽ですが、我が家のように差し迫った事情があるので
ないのでしたら、色々とご検討なさったらいいと思います。
今は蛇口につけるだけのタイプや、シャワーヘッドを
取り替えるだけでよいものもあります。
飲料水だけなら、汲み置きが一番手軽ですし、
今は水の中に入れるだけでまろやかにするものなど、
沢山グッズ（？）があります。
余り高価なものや維持費がかかるものは家計を圧迫しますし、
結局、水も使いこなせないことになりかねません。

上記の車一台分の機器を取り付けていらっしゃる方も、
ご家族が難しい病気で、日々の環境を整えることが
病状の安定に役立つからという理由です。
それから、これら機器は案外場所をとります（^^)。
我が家のものは電源もいりますから、電源も探してこないと
いけませんでしたし・・・（^^)。
ホコリもかぶりますが、それは重曹を溶かした水で
拭いています(^^）。

この重曹水の機器は、最近重曹がメジャーになってきたので、
出てきたものかな？と思いました。
水の世界にも、流行（？）があるようです。

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投稿103 | ■Re102:はじめまして！ io 2004/5/7(金)11:01▲ 返事 / 削除

HANAさん、こんにちわ。

> 重曹の使い方が分からず、ネットを徘徊してるとこのサイトにたどり着き、
> ここにはたくさんの方の体験談や意見が書かれてあるのに驚きました。

ようこそ〜♪
重曹は、今まで慣れてらした「洗剤」ではありませんので、
汚れ落としに使われるときには、その働きを知って、
効果的に用いるための、ちょっとしたコツが必要になります。
よろしければ、早いうちに、ＢＯＯＫコーナーにご案内しておりますＣＰＰの関連書籍『魔法の粉…』を、
本屋さんや図書館でご覧ください。その中の、重曹の５つの基本作用を頭に入れられると、
余分の試行錯誤が減ってぐっと楽になると思います。

それか、トップページでお知らせしておりますような、
今月発売のＣＰＰ関連の記事掲載誌をお手にとっていただくのも、
手っ取り早くてオススメです。いきあたりばったりではなく、
ぜひ体系的な知恵を身につけられてください。

> これからもこちらのサイトにはお世話になると思います。
> よろしくお願いしますね〜♪

こちらこそ、どうぞ宜しくお願いいたします。(^^)
HANAさんの、未来型ナチュラル生活への転換がうまく進みますようお祈りしています。
いつでもフォーラムに遊びに来てください。質問もどんどんどうぞ。
がんばってくださいね。

( )

投稿102 | ■はじめまして！ HANA 2004/5/6(木)14:48▲ 返事 / 削除

先日、ピロンちゃんの訪問販売にあったHANAですllllll(-_-;)llllll
幸い購入はしなかったのですが、説明に来た方が洗剤の恐ろしさを語って帰ったので、
合成洗剤を使うのが怖くなり、今日薬局で重曹を買ってきました！

重曹の使い方が分からず、ネットを徘徊してるとこのサイトにたどり着き、
ここにはたくさんの方の体験談や意見が書かれてあるのに驚きました。
そして、何よりスタッフの方がとても良心的だと思います。
安心して閲覧することができます。

これからもこちらのサイトにはお世話になると思います。
よろしくお願いしますね〜♪


今からさっそく重曹水（お湯に重曹を溶かす）を作って見ようと思います
ε=ε=ε=(ノ^∇^)ノわ〜い

( )

投稿101 | ■解約された方も多いようですが・・・ みゅん 2004/4/6(火)01:46▲ 返事 / 削除

使用を開始して１ヶ月程、６月に一括で支払い予定です。

確かにものすごく高い買物でしたが、
市販の合成シャンプーを使うと、頭痛や目やにに悩まされ、
石けんシャンプーといわれるものでも、
純度の低いものだと同様な症状の出る私にとっては、
元々他の家庭よりは少なかった合成洗剤類を更に減らす事が出来、
とても助かっています。
強酸性水が作れるのも、アトピー持ちとしてはとても魅力です。

現在、重曹パワーについても少しずつ勉強し始めたところなので、
もしかしたらそのうち後悔するかもしれないけど、
今はとても満足していて、知人に配り歩いている状態です。

自身のアトピーの状態は、石けんライフから重曹ライフへの転換なので、
特に大きな変化はみられません。
電解洗浄水と呼ばれる重曹水を使っての掃除や洗濯の回数が増えたせいで、
むしろ手指のアトピーだけは悪化してるかもしれません（＾＾；

重曹と重曹水の差は正直あまりよく判りませんが、
掃除が楽しくなったことだけは事実ですし、
洗剤類も粉より液体の方が扱いやすさがうけているように、
重曹水も重曹より扱いが手軽さが魅力なのかもしれないと感じます。

( アトピー持ちの妊婦です )

投稿100 | ■Re98:解約できました（＾O＾）ｖ へなちょこ 2004/3/31(水)01:41▲ 返事 / 削除


こんばんわ！花子さん　へなちょこです。
解約できて良かったですね！

> とりあえずできることから始めようと思います。地球と家計に優しい生活を目指し、
> まずは市販の重曹でお掃除を始めます♪

環境･家計に優しい物って、いろいろ有りますから一緒にキレイにしましょうね。

( 皆にナチュクリを！ )

投稿98 | ■解約できました（＾O＾）ｖ 花子 2004/3/20(土)22:26▲ 返事 / 削除

みなさん　こんばんは
へなちょこさん　ありがとうございます。
　私も前島先生にお願いして手続きをとっていただきました。
契約してから２ヶ月以上経ってしまいましたが、無事解約することができました。
すでに引き落とされた金額も全額返金され、使用した分についても一切請求なしと
いうことで、対応もとても丁寧にしてもらえました。
　私の場合はこんなかたちで終わってしまいましたが、きちんとした会社だというのは
社員の方々の接客マナーがしっかり教育されたものだということからよくわかりました
ので（クーリングオフを受け付けなかったり曖昧なことを言ったりしたのは除いて）、
もう少し販売方法を考えてもらえれば、受け入れてくれる人が増えるんじゃないかなと思います。
　もちろん買う側も賢い消費者であるべきですし、私も今回の件で勉強になったので、
とりあえずできることから始めようと思います。地球と家計に優しい生活を目指し、
まずは市販の重曹でお掃除を始めます♪
　
　ここに投稿されている方々のお話やご意見は、とても参考になりました。
また、お返事下さったみなさんのおかげで無事解約することができました。
本当にありがとうございます　ｍ（＿　＿）ｍ

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投稿97 | ■クーリングオフしましたが… 黒服 2004/3/17(水)05:11▲ 返事 / 削除

我が家にも先日訪問販売の方が来て､母親が電解洗浄水生成器を購入しました｡
確かにその機械で作られる水は良いものだと感じましたが､とても価格と見合う
ものとは思えませんでした｡それに母親しか在宅していない時間(我が家は自営
業なので通常は家族が揃っているのに)をわざわざ狙っての訪問と言うのも少々
疑問に思いました｡ですからこの機械が本当に必要なものなのかを家族で考える
ためにも､今回はクーリングオフをしました｡三十数万円といえば大金ですしね｡
しかし､この一件で自分自身色々と考える所もありました｡高額商品の訪問販売も
そうですが､我が家の生活は洗剤一つをとって考えてみてもとても環境に優しい
とは言いがたい現状です｡漠然と環境について｢あぁ､これは良くないんだろうなぁ｣
と言うことは思ってみても､実際にどうすれば良いのか?と言う所までは考えてい
ませんでした｡これを機会に無理なく自分にできる｢地球に迷惑をかけない方法｣を
考えてみたいと思います｡
長くなりましたが最後に､このようなＨＰを運営されている皆様に感謝したします｡

( )

投稿94 | ■Re90:油汚れとピロンちゃん 花子 2004/3/10(水)21:17▲ 返事 / 削除

ちろりんさん、こんにちは
　よく考えてすぐ契約しなかったのは良かったと思います。
家のことをほめるというのはやっぱりマニュアルなんでしょうね。
私も部屋の中のことやお世辞にもきれいとは言えないタオルまでほめられて
変な感じでした。
　まつがおかさんのように、使っているうちに良さを実感できれば高くても
良いものを買ったと思えるんでしょうが、私の場合は最初に目の前で見せられた時には
すごいと思えたのに、使えば使うほど商品に対しても、営業の人の説明にも疑問が出てきました。
　ただいま解約手続き中です。すでに２ヶ月半が経過しているし、重曹もかなり
使ったので（効果が出ないのでたくさん使ってしまいました）、どういう条件で
解約できるかわかりませんが・・・。この先機械を見るたびに後悔と自己嫌悪に陥る
のはイヤなので頑張ります！

( )

投稿93 | ■Re92:まだ迷っていますが・・・・ のんちゃん 2004/3/10(水)11:52▲ 返事 / 削除

こんにちわ まつがおかさん

> 　重曹のお掃除、私も本読んで勉強してみようと思います。
> ただ、めんどくさがりの私は地球に優しいという大義名分もあって、これまでほとんど洗剤を使わない掃除をしてきました。

すばらしいですね、その中で良かったものや効果的で地球に優しいものなどオススメの物や方法などぜひこちらでご報告して頂ければ・・・と思います。
私などは、重曹がなければとてもナチュクリに踏み出せなかったクチですので、重曹中心でナチュクリ生活を構築しております・・・ゆえに、そのほかの方法は知らないんですよ〜^_^;
こちらのサイトのショップでも本は扱っておりますので、もし近所の本屋さんにないと言うのであればぜひご利用下さいね。（重曹やクエン酸など、ナチュクリに必要な物や容器などもございます！・・・ちょっとPRしてしまいましたー・・・(^○^)

> 昨日これで洗濯してみて、お風呂の残り湯を熱いうちに使ったこともあってか汚れ落ちは予想以上で、満足のいくモノでした。
> シャンプーも悪くないみたいだし、（これまで合成でない高いモノを買っています）、湯飲みの茶渋もさらりと取れました。

シャンプーは私は手作り石けんに変えてから大してお金を出さずとも快適生活を送れるようになりました。
面倒くさがりでは多分（うちの親が言うには）日本１の私が続いているすごい趣味です！
茶渋は重曹を使ってもあっけないほどキレイに落ちます！これって、一番目に見えるすごい効果かもしれませんね。

> 　こんな使い方がポットなしの重曹、お酢の生活でもできるんでしょうか？
> お酢のリンスは昔やったことがありますが、クサイのが玉にキズだったような・・・。

重曹、お酢の生活は、おそらく、私が感じた限りでは、自分が思っているよりも次々に快適さをもたらしてくれると思います。
リンスは目的が酸性に戻すことですから、匂いのないクエン酸などでも代用できますよ。

> 　洗濯などに利用できる方法をご存じの方教えてください。

これに関しては、ツリーの右上の検索機能を使って、「洗濯」と入れて頂くとたくさんの話題にヒットしますのでご利用下さい。
ハッピークリーニング、ナチュクリ生活をお祈りいたしております。

( 讃岐では「是非いらっしゃい」のことを「おいでまい」と言う・・ )

投稿91 | ■Re88:ベネシス買っちゃいました io 2004/3/10(水)05:00▲ 返事 / 削除

まつがおかさん、こんにちわ。

> この掲示板でクーリングオフされた方は新品の状態で、というケースばかりではないですよね？

聞きかじりですが、クーリングオフ期間内でしたら、
「無条件で」契約を解除できるのがこの法律の特徴です。
もともと悪質商法の被害者を減らすために設けられた対策なので、
期間内ならば圧倒的に購入者が有利になるように配慮されているそうです。
だからこそ、その期間を煙に巻いてごまかそうという業者も多いのではないでしょうか。
数カ月経ってからキャンセルするケースは正確にはクーリングオフではなく、
単に手続きを踏んでの「解約」と呼ぶケースに当たると思います。
詳しくは、やはり専門のサイトにご相談なさることをおすすめします。
ここでの情報は、あくまでも個々の生活者の体験談、事実談ですので、
より良い判断の材料にはなりますが、ぴったりのアドバイスを責任もって行える人はいませんし、
結局どうするかを決めるのは、ご本人の意志と事情次第なのですから。

> 窓ガラスに吹き付けてワイパーで掃除したけど、やり方が雑なので、あとで見たらかなり白く汚くなっていました。私は掃除好きじゃないので、こんなだったらやらないかな・・・(T_T)。

乾燥後、溶液に溶けていた重曹や炭酸ナトリウムが析出して、
白くなっているのだと思います。
まつがおかさんのやり方が雑なせいではありませんよ。
ごく当たり前の科学的現象です。

水で２〜３倍にうすめた酢をスプレーしてみてください。
結晶は中和して拭き取りも簡単になります。
いわゆる重曹・石けん・酢を使った地球に優しいお掃除の基本です。

( )

投稿90 | ■油汚れとピロンちゃん ちろりん 2004/3/9(火)23:49▲ 返事 / 削除

昨晩、もらったピロンちゃんをドロドロに汚れた天ぷら鍋に入れて、一晩つけてみました。
量をかなりいれたつもりでしたが、油汚れはちっとも落ちていませんでした。
結局、台所洗剤を使わないときれいになりませんでした。
もうひとつ、ムッとしたことがあります。
昨日、水道周りの水垢の汚れとりということで、
水道周りのステンレスをスポンジのついた緑のタワシでゴシゴシやられました。
あのごわごわのがんこな汚れをとる緑のタワシです。
しっかりとこすり傷がついてしまいました。
私はそのタワシは傷がついて、つやがなくなるので使わないようにしています。
光にかざして見える、しっかりくっきりの傷にガックリです。
まだ水垢の方がましでした。
そもそも、知らない人を家のなかに入れるのにも抵抗があるのに、
電話でＯＫを出してしまった自分に自己嫌悪でした。
ところで、昨日の営業マンは「アタック｣で下着を洗ってはいけないと言ってました。
蛍光剤が下着に残って、皮膚から吸収されるのだそうです。
やはり、買わせるための脅しの文句だったのでしょうね。

( )

投稿87 | ■Re86:ベネシス買っちゃいました フォーラム管理者 2004/3/9(火)16:17▲ 返事 / 削除

まつがおかさん、こんにちわ。

> 　もうその場で箱を開けて、ポットも重曹も使っていますが、これでクーリングオフってもんだいないんでしょうか？
> 　重曹のような消耗品の場合、使った分の代金などはどうするのでしょうか？
> 　教えてください。

恐れ入りますが、特定製品についての客観評価ではなく、積極評価を誘導するご質問はご遠慮ください。
クーリングオフの詳しい制度についてのご相談は、検索エンジンで「クーリングオフ」という単語を入れて検索しますと、ネット上でもその専門機関がたくさんヒットしますので、そちらでご相談ください。

今後同様のご質問をお書き込みの場合は削除することがあります。
どうぞご了承ください。

( )

投稿85 | ■Re83:これって農薬なのかな？ Aisya 2004/3/8(月)23:17▲ 返事 / 削除

ioさん、みなさん、こんばんは。

ioさん実験ありがとうございます。
自分で買うと、お米の量が増えすぎるので、できませんでした。
短期間で、フレッシュなうちに食べたいですから。

たくさん人がいるって、いいですね。

さて、無農薬米でも黄色くなったということは、やはりぬかか
米自体と反応した可能性が高いですね。
この情報が間に合うといいけど。

どうしても気になるなら、高い水で洗い流すより、外側のぬかを
削り取った無洗米が良いと思います。
（無洗米はぬかをリサイクルしてるので環境にもやさしいようです）
でも、毎日お米を食べる、日本の農家が作ったお米だから、どれでも
大丈夫だと思います。
私は、ぬかも栄養のうちだと思ってとがずに食べてます。

( )

投稿84 | ■Re79:元気が出ました！（＾０＾）/ ちろりん 2004/3/8(月)15:32▲ 返事 / 削除

こんにちは。
花子さんの書き込みがとても参考になりました。頑張って解約してくださいね。
今日、初めて、このサイトにお邪魔します。
実は、今日、「ピロンちゃん」の営業マンがきました。
事前に電話があり、「１０分だけですので」という言葉に、騙されました。
なんと、２時間も同じような話をくどくどをしていきました。
目の前で繰り広げられるまるでマジックのようなことにすっかり心が動かされてしまいました。
電話では、「買わなくていいですから」と言われていたので、
買うつもりはないと思っていたのですが、「月々２０００円ですよ」という言葉に、
さすがにぐらぐらときましたが、そこにはカラクリがあり、６年間で３５万くらいの支払いで、
とても２０００円×１２ヶ月×６年という単純計算ではありませんでした。
しかも、「今はキャンペーン中で安いから」と契約を急がれましたが、
「高額のものですから、インターネットとかで調べてから決めます。本当によいものなら、
　キャンペーン価格でなくても買いますから。」と答えて、契約しませんでした。
そして、このサイトを見つけました。
本当に買わなくてよかったと思いました。
実は以前も浄水器で似たようなことがありました。その時は、海外に転勤がありますからと断りました。その時の機械と今回とがとてもよく似ていました。
しかも、２件とも、営業マンを部屋に通したとたんに、家を誉めるというのも同じでした。
マニュアルが同じなのかしらと思いました。
浄水器は、水道水の恐ろしさを強調してましたが、ピロンは洗剤の恐ろしさを強調してました。
浄水器の時に思いましたが、似たような機械がヤマダ電機とかにずっと安くて売ってました。
よくはわかりませんが、結局は、水を電気分解するだけのことですよね。
このサイトをみるまでは、契約した方がよかったかなと思いもしましたが、
花子さんの書き込みをみて安心しました。
なんとか解約できることを祈ってますので、がんばってください。

( )

投稿83 | ■Re82:これって農薬なのかな？ io 2004/3/8(月)13:54▲ 返事 / 削除

Aisyaさん、こんにちわ。
みなさん、こんにちわ。

> 私は胚芽米を食べているのですが、無農薬のお米の方や、ぬかを除いた無洗米
> で比べたら結論がでるかもしれません。

オヤ、そうか。確かに実験が手っ取り早い、と思いまして、
無農薬の白米を炭酸ナトリウム（アルカリ度はセスキより高め）溶液に投入してみました。
無農薬米は、ビタミン強化米みたいに黄色くなりました。
とぎ汁もうす黄色くなります。
流水で洗うと、かなり落ちました。
割ってみると、実の中心部までは色は到達していないようです。

ひとつの可能性としては、
米中のタンパク成分がアルカリに反応して不可逆性の黄変を起こしている、
ということが考えられます。
畳が洗剤で黄色くなったり、ラーメンの麺が鹹水で黄色くなる（いずれもアルカリ性）のと同じですね。
重曹を電気分解した溶液は、アルカリ的にはセスキ前後のpHと謳われているそうですね。
重曹も弱アルカリで、時間はかかりますが、同じく畳や小麦粉の黄変反応を起こします。

乾いてきたお米は、以前よりもろくなり、ツヤがなくなりました。
実験台になってもらって悪いことをしてしまいました。。。
他と混ぜて炊飯して、ちゃんと食べさせていただこうと思います。

化学薬品がかかっていようといまいと、それは人間の勝手。
芽が出て育って営々と実り、私たちを支えてくれている命の糧ですもの、
深く敬意を払い、美味しく調理しようっと。といつも思うのでありまする。(^^)
おうちのお米、大事にしませう〜。

( お米さんゴメンナサイ )

投稿82 | ■Re81:これって農薬なのかな？ Aisya 2004/3/7(日)18:49▲ 返事 / 削除

こんばんは。

お米のとぎ汁にセスキ炭酸ソーダを入れてみたら、黄色くなりました。
それが農薬かどうかはわかりませんが、黄色くするのはアルカリイオン水（？）
だけでは無いようです。
私は胚芽米を食べているのですが、無農薬のお米の方や、ぬかを除いた無洗米
で比べたら結論がでるかもしれません。

もし、農薬が心配でしたら、無農薬の食品を探すのも一つの手だと思います。

( )

投稿81 | ■これって農薬なのかな？ めだか 2004/3/4(木)17:24▲ 返事 / 削除

先日ベネシスの訪問販売の方が来られました。
洗剤の恐ろしさや農薬の恐ろしさなどいろいろ説明されました。
お米を水のグラスに入れて一つに洗浄水を入れると水が黄色くなりました。
これが農薬ですと言われ、毎日こんなに農薬の入っているお米を食べているみたいな
事を言われました。やはりこれは農薬なんでしょうか?
3年前に酸性水〜強アルカリイオン水を作れる電解水生成器を購入したので今はそれで
野菜やお米を洗っているのですが違うのでしょうか?
訪問販売に来られた方がこの機械を見てあまり意味がないみたいな事を言われました。

確かに品物はすごくいい感じでしたがちょっと高価すぎて・・・。

( )

投稿80 | ■はじめまして。 くーまま 2004/2/20(金)22:27▲ 返事 / 削除

おじゃまします。
うちにもアトピーの子供が居て、できるだけ合成洗剤を使いたくないなあ、と
思っていたところに、電話で『重曹水を１リットル、無料でさしあげます』みたいな
ことを言ってきて、よくよく聞けば『お宅に出向いて作り立ての重曹水をさしあげます』
だと。そうですか、装置のほうを買わせたいのですね。断わってよかった。
自分で手作りできるんなら、そっちのほうがいいですよね。

( )

投稿79 | ■元気が出ました！（＾０＾）/ 花子 2004/2/17(火)22:43▲ 返事 / 削除

のんちゃん、カズさん、ふろるさん、へなちょこさん、
あきらめきってぐだぐだとグチを書くしかないと思っていた私に、
いろいろとアドバイスや励ましのお返事を下さって、本当にありがとうございます。　今からでも解約できるよう、がんばってみます！

( )

投稿78 | ■Re74:ピロンちゃん買ってしまいました・・・（；_　；） へなちょこ 2004/2/16(月)18:28▲ 返事 / 削除


花子さん、大丈夫ですよ！私も高い物を買って後悔したへなちょこです！

投稿71を見てください！！！
前島先生はきっと

【出勤時間を伝えたのに、もう少しもう少しと話をのばされて、早くきりをつけたい気持ちもありました。買うと言った後、機械のリース料で月々３，０００円くらいという話だったのに、ローン会社の契約書を出されたのでそのことを指摘すると、あやふやな返事をされました。リースというならクーリングオフ期間が過ぎた一ヵ月後、一年後にいらなくなった時はどうするのか、ローン会社と契約してしまったら支払いはしなくてはいけないのではないかと聞くと、「大丈夫です、ちゃんとした会社ですので絶対に迷惑はかけません」と言われました。何が大丈夫なんだろう・・・と不審に思いながらも、良い商品ならまあいいかと軽く考えてしまい、５年間のローンを組んでしまいました。】

【「わかりました、書面があればいいんですね」と承諾したにもかかわらず、文書は送られてきませんでした。】

【泡立たないピロンちゃんでは汚れが落ちず、食器洗いもひどい油汚れは結局洗剤が必要で、風呂釜からは異音がするようになり、営業の人が言っていた「食器洗い、洗濯、入浴剤、風呂釜洗浄、歯磨き、洗髪等、いずれ洗剤は買わなくてすむようになるから長い目でみれば節約になる」なんてことにはならず、洗剤も買い続けて更に余計な高いものを買ってしまったという結果になってしまいました。】

【「言ってくれればクーリングオフの手続きはしようと思っていたが連絡がなかったので、使ってくれているものだとばかり思っていた。法律上８日間しか解約はできない」と言われ、約束の書面のことを言うと、「法律を曲げるようなことまではできない、あくまでも法に従った契約をしている」】

これだけ材料（悪いネタ）があれば、解約成功しやすい！って言ってくれると思います！
（私の相談に乗って貰った時はこんな事が有ればね・・・と言っていました！）
ですから、絶対に諦めないでくださいね！

今日、クレジット会社からも解約確認のTELがありました！
わ〜い！！

ちなみに、前島先生（行政書士さん）に頼むのには、払う予定金額（ローン総額）の1割を報酬額として払いました。30万円払うより安く付いたと思うほかありません。

こんな器械を契約してしまい、本当にお馬鹿だったと後悔してます。
結婚資金を削られたらショックでしたね。
がんばって解約してください！

( 無事解約成功！！ )

投稿77 | ■Re76:ピロンちゃん買ってしまいました・・・（；_　；） ふろる 2004/2/16(月)11:54▲ 返事 / 削除

他の方もおっしゃってますが、もう少しがんばってみてはいかがでしょうか。

「悪徳商法？マニアックス」
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/akutoku/
の掲示板で、相談してみるのも良いかと思います。

( )

投稿76 | ■Re74:ピロンちゃん買ってしまいました・・・（；_　；） カズ 2004/2/15(日)14:11▲ 返事 / 削除

花子さん、こんにちは。
　酷い目に遭われてお気の毒です。しかし、ここで諦めるのは悔しすぎます。
のんちゃんさんもおっしゃっている通りもう少し頑張ってみたらいかがですが？
クーリングオフできる権利をのらりくらりと奪ってしまうなんて悪質です。
　消費者センターから交渉の電話や文書を送ってもらうことが一番簡単に
できることかと思います。これでダメなら、善後策をセンターに協力して
もらいながら考えましょう。悪質業者に協力しているクレジット会社もかなり
悪いです。「クーリングオフに素直に応じないような業者に「与信」するとは、
どういう調査をしているのか！」と抗議することもできるかもしれません。
　私は過去、悪質商法に引っかかり法的手段に訴えて被害の７割ほどを回復した
経験があります。花子さんももうひと頑張りなさってみてはいかがですか？
必ず成功するとは限りませんが、トラブルを表沙汰にすることでその業者は
確実にダメージを受けます。大きなダメージでなくても、トラブルが信販会社の
耳に入ることを業者は嫌いますから。

　どうなさるにせよ、早く穏やかな気持ちに戻れますようにお祈り致します。

( )

投稿75 | ■Re74:ピロンちゃん買ってしまいました・・・（；_　；） のんちゃん 2004/2/15(日)08:56▲ 返事 / 削除

こんにちわ 花子さん
大変お辛い、でも貴重な体験談、ありがとうございます。
でも､昨年末という事なら、ちょっぴり下にスクロールした所にのっているへなちょこさんとあまり変わらないので、やはり、もう一度クーリングオフにチャレンジして見られては・・・・？

私の知人で数年前、高い化粧品を買わされた人がいて、3ヶ月たっていましたが、使用したもののみ、3万だけは業者に払いましたが、あとは全額戻ってきたケースもありますし、（全部で60万円以上だったそうですから・・・・^_^;）以前、仕事でお話をした人は、高い浄水器を買わされてやっぱり同じように困っていましたが1回分のカートリッジ代だけ払って返す事が出来た例もあります。

業者の方も、あまり表ざたになってお上から営業停止にされることを（悪徳であればあるほど）好みませんので消費者相談センターや、へなちょこさんのように司法書士の先生、または弁護士の先生などにお願いすれば解決する場合もあります。（上からの圧力には弱かったりするんですね・・・・）
クーリングオフの期間をなんとかのらりくらりとひきのばそうとする所がいかにも悪徳ですね。

お疲れでしょうが、再度チャレンジして、貴重なお金を取り戻せれば・・と思います。
昨今、30万円、簡単に稼げるお金ではないのですもの・・・・。
しかも、聞けば、結婚資金の一部・・・・・。

ナチュクリは、本来、体にも環境にも、そしてお財布にもそう負担をかけるものではありません。
花子さんも、これを機会に、ぜひこちらにあそびにいらしてくださいね。
一緒に家事一般、考えましょう。

( 讃岐では「あぶなげな」ことを「てんごげな」と言う・・ )

投稿74 | ■ピロンちゃん買ってしまいました・・・（；_　；） 花子 2004/2/14(土)21:23▲ 返事 / 削除

　はじめまして。このサイトを見たのも投稿するのも初めてです。
もっと早く知っていれば今後３０万円以上のローンを悔やまなくても良かったのかと
思うと本当に悲しくなります・・・。話が長くなりますが、購入を検討されている方や
まだ解約が間に合う人は参考にしてみてください。
　昨年末、その日は午後出勤だから午前中の約束で訪問してもらいました。営業の方が人の良さそうな感じだったのと、その頃は掃除に重曹を使うといいらしいくらいしか知らなかったこともあり汚れ落ちのすごさにびっくりして、すぐに買うことを決めてしまいました。出勤時間を伝えたのに、もう少しもう少しと話をのばされて、早くきりをつけたい気持ちもありました。買うと言った後、機械のリース料で月々３，０００円くらいという話だったのに、ローン会社の契約書を出されたのでそのことを指摘すると、あやふやな返事をされました。リースというならクーリングオフ期間が過ぎた一ヵ月後、一年後にいらなくなった時はどうするのか、ローン会社と契約してしまったら支払いはしなくてはいけないのではないかと聞くと、「大丈夫です、ちゃんとした会社ですので絶対に迷惑はかけません」と言われました。何が大丈夫なんだろう・・・と不審に思いながらも、良い商品ならまあいいかと軽く考えてしまい、５年間のローンを組んでしまいました。でも主人に買ってしまったことを報告すると、もし店頭で３０万円もする物があったら、たとえ良いものでもすぐに買えるかと問われてすぐに後悔したのと、本で重曹を使った安くできる掃除方法がいろいろ紹介されていることを知って商品自体に疑問を感じ、翌日クーリングオフの連絡をしました。ところが、「１．２日使ったくらいで何がわかるのか、もう少し使ってみてくれ」と言われたので、クーリングオフ期間が過ぎて返品できなくなったら困るから、口約束ではなく書面で８日間を過ぎても返品できる旨を示してほしいと言ったら、「わかりました、書面があればいいんですね」と承諾したにもかかわらず、文書は送られてきませんでした。その際、５年ローンでは手数料が１２万円もかかるので、とりあえず１年に変更してもらうことにしました。良いものだったらできるだけ安く手に入れたいし、悪いものだったら書面をもらえば１ヶ月くらいで解約してもいいだろうという甘い考えでした。実際しばらく使ってみると、我が家の洗濯機は泡洗浄が基本のもので、泡立たないピロンちゃんでは汚れが落ちず、食器洗いもひどい油汚れは結局洗剤が必要で、風呂釜からは異音がするようになり、営業の人が言っていた「食器洗い、洗濯、入浴剤、風呂釜洗浄、歯磨き、洗髪等、いずれ洗剤は買わなくてすむようになるから長い目でみれば節約になる」なんてことにはならず、洗剤も買い続けて更に余計な高いものを買ってしまったという結果になってしまいました。最初は私が本当にほしいと思って買うのならと許してくれた主人ともそのことになると険悪になり、春に予定している結婚式の費用を大幅に削ることになってしまいました。１０日後くらいにメンテナンスの人が来ましたがやっぱり書面は持ってこなかったので、営業の人に連絡をとったところ、「言ってくれればクーリングオフの手続きはしようと思っていたが連絡がなかったので、使ってくれているものだとばかり思っていた。法律上８日間しか解約はできない」と言われ、約束の書面のことを言うと、「法律を曲げるようなことまではできない、あくまでも法に従った契約をしている」と言われました。所詮は口約束だし、録音もしていなかったので、「ああ、やっぱりそうなんですね（騙したんですね）」と言って電話を切り、それっきりになりました。「メンテナンスはきちんとします」と言われましたが、そういう問題ではなく、詐欺にあったような気持ちでいっぱいで、もし機械が壊れたら修理してまで使うつもりは全くありません。疑いながらもつい話にのってしまった自分が本当に馬鹿だったと思うし、消費者センターに相談するのもあきらめました。とりあえず壊れるまでは使おうと少し前向きに考え今に至っています。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メンテナンスの人が帰り際に市販の浄水器が取り付けられているのを見て、「浄水器は使ってみえますね」とぼそっと言っていましたが、後にその会社のホームページで浄水器も扱っていることを知り、絶対にそこの製品は買いたくないと思いました。実際に使ってみて良いものだと思ってみえる方は申し訳ありません。現在購入を迷ってみえる方は、後悔しないようによく考えてみてください。
　

( )

投稿73 | ■Re72:ioさん！解約できました！ へなちょこ 2004/2/13(金)08:58▲ 返事 / 削除


おはようございます。お返事ありがとうございます。
> ポットとは、いわゆる魔法瓶ですか。

電気ポットなんですが、ヤカンで沸騰させてから
ポットに入れています。

> どういったところにたくさんついていますか。


底一面に1cm位ぶ厚く、こびり付いています。

> 水アカ（水中のミネラル分の結晶化したもの）のことを、
> ごくたまに、ですが、“カルキ汚れ”と俗称する場合があり、
> カルキ＝塩素→よって塩素が水を汚す、という図式で誤解した表現にぶつかることがあります。
> 排水溝のヘドロ状物質も、塩素とは別の原因で、
> 微生物の巣が形成されている可能性が大きいと思います。
> 塩素は、それを水源に投入する理由からして、むしろ微生物を抑制する方向に働きますので。

役場に問い合わせたら、塩素が多いと言われました。
カルキの様なツンとする臭いがすごいんですよ〜。（＞０＜）

業者側は、塩素がこびり付いていた所に
重曹の成分が付いて黒くなったのでは？と言っていました。

しかし、良い勉強になりました！
ありがとうございます！

( 無事解約成功！！ )

投稿72 | ■Re71:ioさん！解約できました！ io 2004/2/12(木)17:02▲ 返事 / 削除

へなちょこさん、こんにちわ。
覚えていますよ。(^^)

> そして、今日無事に解約できました〜！！

他の方の例のように、逆ギレとかなくてよかったですね。
購入する・しないは徹頭徹尾ご本人の意志ですが、
使い始められて日が経っていましたので。

> 水道の水に塩素が物凄く多く含まれていて
> （ポットの中は白い塊がこびり付いている位です。）

これは、正確には塩素のせいではないかもしれません。
ポットとは、いわゆる魔法瓶ですか。
どういったところにたくさんついていますか。
水アカ（水中のミネラル分の結晶化したもの）のことを、
ごくたまに、ですが、“カルキ汚れ”と俗称する場合があり、
カルキ＝塩素→よって塩素が水を汚す、という図式で誤解した表現にぶつかることがあります。

排水溝のヘドロ状物質も、塩素とは別の原因で、
微生物の巣が形成されている可能性が大きいと思います。
塩素は、それを水源に投入する理由からして、むしろ微生物を抑制する方向に働きますので。

生活の科学というのは、
最初の入り口は難しく感じられるかもしれませんが、
少し学ばれると実にシンプルで、簡単な原理が私たちの生活を左右していることがわかり、
とても楽に家事のトラブルを回避したり、予測して準備したりできるようになります。
なぜ、その現象が起きるのか。
どうすれば、根本的にその原因を取り除けるのか。
そういった目で日常の生活材料や暮らしの動作をもう一度見直してみてくださいね。

わからないときは、
いつでもフォーラムにいらして、
質問をしてみてください。きっと、へなちょこさんよりも、
少しだけ早く未来的なナチュラル生活を始められた方々から、
多くのアドバイスがあることと思います。
知恵ある生活をどんどん楽しんでくださいね。応援しています。

( )

投稿71 | ■ioさん！解約できました！ へなちょこ 2004/2/12(木)16:10▲ 返事 / 削除


ioさんこんにちは。ベネシスを買ったへなちょこです！
覚えていますか？
クーリングオフのことを調べたらこのHPを見つけました。
　　↓
http://www.cooling-off.com/

前島先生は女性で、とてもやさしく対応して下さいました！
『難しいかもしれませんが、やれるところまでやってみます』
と言うお返事を頂き、心強かったです。
月日が経っていたし、業者の対応に不安を感じていたので
前島先生に頼みました。

そして、今日無事に解約できました〜！！
気合を入れて商品を引き取りに来て頂いたのですが
業者の方がとても優しくて
これからは、生協で売っている
環境に良い石鹸や、洗剤を薦めて頂き、
拍子抜けしてしまいました。

私が住んでいる近所は、
水道の水に塩素が物凄く多く含まれていて
（ポットの中は白い塊がこびり付いている位です。）
それが原因（！？）で排水口がヘドロで真っ黒！
（そうなったのは本当に最近です。）
その理由だけで解約できるか先生も心配だったのですが
何事も無く解約できたので本当にホッとしてます。

これからも、環境にやさしくて害の無い物を
安く（！！）買って使っていこうと思います！

( 無事解約成功！！ )

投稿70 | ■重曹水と電解重曹水 ＳＨＵ 2004/2/7(土)22:02▲ 返事 / 削除

みなさん、こんにちは。ＳＨＵともうします。
重曹水は洗剤として私も便利に使っています。

ここでは、重曹水を電気分解したものが話題として上がっていますが重曹水と比べて
洗浄効果が優れているという報告が多いですよね。

その理由は、私の想像ではカセイソーダ（水酸化ナトリウム）の力が加わっているのだ
と思います。

天ぷら廃油で石鹸を作るときにカセイソーダと混ぜ油脂を鹸化して石鹸をつくりますが、
カセイソーダには油脂を分解して水に溶かす性質があるようです。

重曹水を電気分解すると、溶液中にカセイソーダが生成され（＊）、これの働きでさま
ざまな効果が発揮されるのではないでしょうか。

誰か、重曹水にカセイソーダを少し加えて比較をした方はいらっしゃいませんか。

（＊）重曹水の電気分解は、こちらにヒントがあります。
http://physics.numazu-ct.ac.jp/lab/exp/1998_2g/nani/xxx.html

( )

投稿69 | ■重曹水 shus 2004/2/6(金)10:51▲ 返事 / 削除

じゃすみんさん、こんにちは。

> このサイトで、重曹水でも効果があるとの意見があったので、これから、試してみたいと思っています。（明日重曹がとどくので）

水に重曹を溶かしただけの重曹水、とっても効果がありますよ。
安心な材料で簡単に安く作れるのに効果抜群ですっかりはまってます〜(^^)
粉のまま使ったり、水を混ぜてペースト状にして使ったりといろんな使い方が出来るのも魅力です。
このフォーラムでも過去ログにいろんな話題が出ていますし、「魔法の粉ベーキングソーダ（重曹）３３５の使い方」にも目から鱗の情報がいっぱい載っていますよ。

重曹を使ったお掃除、楽しんでくださいね(^^)

( )

投稿68 | ■Re67:削除の理由がわかって安心しました さと子 2004/2/6(金)10:28▲ 返事 / 削除

じゃすみんさん、こんにちは。
サイトスタッフのさと子と申します。
一連の流れを拝見していて、じゃすみんさんのお気持ちも
心配していましたが、ご理解くださったようで
本当に安心しました。ありがとうございました。

私自身は、重曹水を使ったことがありませんので、
どういうものでどれほどの効果があるものなのか、
その効果とお値段との具合など・・・
よく理解できていないことだと思いますので、
重曹水を肯定するか否か・・断定はできません。
じゃすみんさんがご自分で感じたお気持ちは
ひとつのご意見として、私の中に受けておきたいと思っております。
もちろん、重曹水には長所があるのでしょうから。

ただ、今までのこのスレッドでの経過が問題点なのですよね。
スタッフ一同で警戒していることですので、
そのつもりで、今後もこのスレッドは見ていかねばと思っております。
じゃすみんさんをはじめ、何人かの方にはもしかしたら
悲しい気持ちをもたれてしまうかもしれませんが、
どうぞ、お許しくださいね。ご理解いただければ、幸いです。


私自身は、今回このスレッドのおかげで、
「水」について、あらためて考えることができました。
そして私としては。。。自然の中の湧き水、地球のシステムそのものが
浄化してくれる水が、一番欲しいなと、感じました。
きっと、地球本来の力で生み出す水には、素晴らしい力があるんだろうなと思うし、
そのためには、まず・・・我が家の台所、お風呂、洗面所などから
地球を汚さない工夫をしていくこと・・なんですよね、きっと。

自分の体を浄化するためには、まず、地球を浄化しなければ。
あらためて、日々を大切に、家事を丁寧にしていかねばと
立ち止まることが出来ました。(最近できてなかったんですよね〜涙)
フォーラムで多くの人と意見を交わせることは、やっぱりいいものですね。^^
話がそれてしまいましたが、ごめんなさいね！


これからも、みなさんでいろいろな意見を交わして
お互いに、ぐんぐん伸びていけたらいいなと思っています。
みなさん、今後ともどうぞよろしくお願いいたしますね。

( 子供が入院中です〜 )

投稿67 | ■削除の理由がわかって安心しました じゃすみん 2004/2/5(木)18:20▲ 返事 / 削除

こんにちは、じゃすみんです。

かめさん、Ｙａｓｈさんお返事メールありがとうございました。
きちんとした理由が伺えて、安心したと同時に、とてもうれしく思いました。

さくらメールと思われてしまったのですね・・・。
私がこのサイトを見たときには、すでに以前のさくらメールは削除されていたので、よくわかりませんが、夫に話したら「たぶん、さくらと思われたんだろう。」と言われました。

メールの上ですから、相手の顔も、様子もわからないので、仕方ありませんよね。
管理者としては、当然の行為だと思います。
メールアドレスに関しては、夫にむやみにのせてはいけないといわれており（物騒な世の中なので・・・。）記入しませんでした。すみません・・・。

でも、私たち夫婦は本当に、あの電解重曹水に魅了されてしまったんです。
いままでに、さくら以外でそういう方は、いらっしゃらなかったのかな〜？

ただ、ほんとうに高額な物なので、今は購入できませんが・・・。
このサイトで、重曹水でも効果があるとの意見があったので、これから、試してみたいと思っています。（明日重曹がとどくので）

ありがとうございました。

( ３７才主婦 )

投稿66 | ■Re65:残念です Yash 2004/2/4(水)16:04▲ 返事 / 削除

こんにちはじゃすみんさん、

クリーン・プラネット・プロジェクトのただ一人の男性メンバーの
Yash と申します。(^_^)とりあえず、代表メンバーの一人です。

このたびは、発言が削除されてしまって本当に申し訳ありませんで
した。私たちのサイトも、他の類似した読者層の厚い環境関連のボ
ランティアサイトと同じように、一部の心ない業者のターゲットに
されることが頻繁にあります。

こればかりは、ある程度の自衛手段を持ってコントロールしなけれ
ば、場を荒らされてしまうのでしかたがないというのが現状です。

発言を削除する基準のようなものも設けていて、通常は発言者にそ
の旨を直接連絡しておことわり、お詫びしてからの発言ということ
になるのですが、じゃすみんさんの場合はメールアドレスが記載さ
れていなかったのが連絡不行き届きの原因になっています。

さくら発言ととれる可能性があることなどを、フォーラム上で示唆
することはできませんので、まず削除というアクションをおこすこ
としか私たちの自衛手段として残されていないことをご理解くださ
い。

しかし、それだからといって決めつけを行っているわけではありま
せん。よろしかったら、ioや私のような代表者アドレスに対して直
接ディスカッションのメールをお送りください。

くれぐれも他意がないことをご理解いただければ幸いです。

> じゃすみんさん、お気を悪くされたお気持ち良ーく分かります。
> ちょっと削除された理由を説明させてくださいますか？。
>
> この長いツリー、最初からお読みくださればなんとなく雰囲気が
> つかめるのではないかと思いますが、
> 実はフォーラムの中で過去どこかの電解重曹水の機械の業者のかたが
> 使用者を装って「ぜひ買ってください」といったサクラ発言の
> 内容をしつこく書き込みされ、メンバー一同とても困った！！
> ということがありました。
>
> クリーンプラネットのページは、あくまでも個人の営業上の目的のため
> のお手伝いは、フォーラムのような「みんなの意見場」では受け付けない
> という事になっております。
> もちろんそういう業者さん達と話し合わないというわけではありません。
> メイルをこちらに直接頂ければ、そこからメンバーで検討して、
> 歩み寄っていくという姿勢をとっております。
>
> ですから、正直言いまして、
> 今のところメンバー一同、このスレッドを少し警戒しながら
> 眺めるという感じになっております。
> ただ、じゃすみんさんの意見が本当にサクラ発言でなければ、
> こちらの勘違いだったわけですよね。
> そうだとすれば、本当にごめんなさい。
>
> これからもメンバー一同、大きな交流の輪を暖かくサポート
> していけたらなぁと思っております。
> じゃすみんさん、そしてこれをお読みのみなさん、
> 今後も色々なご意見をどんどんお待ちしておりますので、
> よろしくお願いしますね。

( )

投稿65 | ■Re64:残念です かめ 2004/2/4(水)02:28▲ 返事 / 削除

じゃすみんさん、こんにちは。
みなさん、こんにちは。

メンバーの一人、かめと申します。

じゃすみんさん、お気を悪くされたお気持ち良ーく分かります。
ちょっと削除された理由を説明させてくださいますか？。

この長いツリー、最初からお読みくださればなんとなく雰囲気が
つかめるのではないかと思いますが、
実はフォーラムの中で過去どこかの電解重曹水の機械の業者のかたが
使用者を装って「ぜひ買ってください」といったサクラ発言の
内容をしつこく書き込みされ、メンバー一同とても困った！！
ということがありました。

クリーンプラネットのページは、あくまでも個人の営業上の目的のため
のお手伝いは、フォーラムのような「みんなの意見場」では受け付けない
という事になっております。
もちろんそういう業者さん達と話し合わないというわけではありません。
メイルをこちらに直接頂ければ、そこからメンバーで検討して、
歩み寄っていくという姿勢をとっております。

ですから、正直言いまして、
今のところメンバー一同、このスレッドを少し警戒しながら
眺めるという感じになっております。
ただ、じゃすみんさんの意見が本当にサクラ発言でなければ、
こちらの勘違いだったわけですよね。
そうだとすれば、本当にごめんなさい。

これからもメンバー一同、大きな交流の輪を暖かくサポート
していけたらなぁと思っております。
じゃすみんさん、そしてこれをお読みのみなさん、
今後も色々なご意見をどんどんお待ちしておりますので、
よろしくお願いしますね。

( )

投稿64 | ■残念です じゃすみん 2004/2/3(火)15:36▲ 返事 / 削除

こんにちは、じゃすみんです。

昨日こちらに投稿させていただきました。
電解重曹水の機械は高くてクーリングオフしましたが、商品自体はいいと思うので、いつか、お金を貯めて購入したい、といったような内容を書きました。

しかし、今日見たらすでに、このサイトから削除されていました。
私の意見が、機械に関して肯定的な意見だったからでしょうか？

いろいろな考えの人が、自分の意見を交換する場と思っていただけに、残念な気持ちです。

( ３７才主婦 )

投稿62 | ■ioさん、ありがとうございます！ へなちょこ 2004/1/31(土)18:07▲ 返事 / 削除


　ioさんのおっしゃる通り、クーリングオフの道を取った方が良いのかと
　思います。

　やはり、重曹だけでも高いです！！（契約した所で買い足したのですが）
　重曹６�圈椒櫂奪叛�浄剤＋税別＝４２００円です！
　木内さんの所で２５�圈瓧苅牽娃葦漾�この差は・・・（＞＜）;

　クレジット契約書と、会員書が手元にあるのですが。
　月曜にでも生活消費センターに相談してみます！
　
　闘うのには、とても勇気が要ります。しかし、会社にとっては
　いいカモですよね！！
　　　　この中から参照　　　　　　　　
　　　　　　　↓
　http://www.grandware.co.jp/syachou%20f/syachou.html　

　ベネシスでは”健康と幸せの提供”と、代表の方が言っていますが
　消費者達には高額な物を売りつけているのですから
　幸せと言えるでしょうか・・・
　
　そんなことを言っているなら木内さんみたいに安く提供してくれて
　良いはずです！
　セールスに来た人が言っていましたが、
　「自然を守る事はお金が高くつくんですよ〜」
　　って言っていた事を思い出しました。

　「今契約しないと、もうこんな金額で売ることが出来ない
　　ですよ。明日まで待ってと言われても売れません。�