地球に優しいフォーラム(旧) / 話題58

話題58 | 天使的お洗濯！皆さんどうしてますか？ Naomi 1998/9/6(日) 00:41

皆様こんばんは。本当に久々に投稿させていただきます。Naomiと申します。
来て早々すみません。私事ですが、嫁入り道具として購入した洗濯機がこの間突然、ぶっ壊れてしまいました。２年前、結婚５年目にして次から次へと家電が故障し、その時に洗濯機のモーターも１万円以上かけて修理していたのに、またもや予告もなしに壊れてしまったのでした。
保育園児２名とまったく能なしのホシザキ君１名をかかえる私としては、洗濯機をあてに出来ないとすぐさま日々の生活に支障が出るので、即刻家電ショップに走りました。

粉石けんで洗濯しやすい洗濯機はどれ～？と店のおっちゃんに聞いたら一番にオススメしてくれたのがHITACHIの「イオンチェンジャー付き」という代物でした。
中身がなんなのか、取説にも書いていない（どうも企業秘密らしい）、「イオンチェンジャー」という部分に、毎回塩を15gほど投入すると、洗濯に使う水が、汚れを落としやすいイオンを持つ水に変わるんだそーです。（軽い汚れなら洗剤は半分で済む。）
この機能＋インバータだけで洗剤代と水道代と電気代が７年前に比べて年間１万８千円も節約できる！っていうフレコミなのだけど～
洗濯機の値段が他のインバータ付き洗濯機に比べて３万円もアップするんですよね！
イオンチェンジャーとかカタカナネーミングで無知な主婦をたぶらかそうってコンタンかもしれんけど（HITACHIにお勤めの方いらしたらゴメンナサイ）これってもしかして、炭と塩で洗濯する原理と同じなんじゃないか、と思って、私は結局買いませんでした。（だって高いんだモン）
ホントはどうなのかな～
ともあれ、晴れて我が家に新しくやってきたインバータお風呂ポンプ付きステンレス槽７㎏洗濯機で、炭と塩の洗濯をせっせとやっている私です。
汚れが気になる洗濯物は粉石けんを半分くらい入れてます。
皆さんは、毎日のお洗濯、どんな風にやってらっしゃいますか？
一番地球を汚さない洗濯の方法ってやっぱ炭＆塩に落ち着くのでしょうかね。（夫は塩を流す、ということにとてもひっかかっているようです）

そうそう、katokoさん、以前のフォーラムで、炭の靴下が破けるっというお悩みを寄せていらっしゃいましたが、うちもステンレスに変わったとたん、靴下が破けるようになっちゃいました～おそるべし、ステンレス槽！

( 女性:30代:奈良 )

投稿8 | Re:7 天使的お洗濯！皆さんどうしてますか？がっさん 1998/9/9(水) 11:23

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みなさま、こんにちは。

: : そうそう、katokoさん、以前のフォーラムで、炭の靴下が破けるっというお悩みを寄せていらっしゃいましたが、うちもステンレスに変わったとたん、靴下が破けるようになっちゃいました～おそるべし、ステンレス槽！
: そうですか。やっぱりステンレスのせいなんだ・・・うちはこのところ靴下のピッチについていけなくな
: って、また、近所でシャボン玉石鹸が入手できるようになったこともあって、粉石鹸生活に戻ってし
: まっています。予洗いは塩水でやってますけど。

2年前にうちもステンレス漕の洗濯機に替えました。前の洗濯機が、延々洗い続けるし、すすぎ続けるという、超きれい好きな洗濯機に変身したためです。
で、それで洗濯し始めるようになってから、Ｔシャツや、靴下がやたら破れる（ほんの小さな穴があく）ようになったんです。
この投稿を見て分かりました。「おそるべしステンレス漕」だったんですね。でも、買う時は「ステンレス漕のほうが黒かびが出にくくて清潔」としかいわなかったのに。

それと、もうひとつ。ちょっと昔に「塩エステ」がはやりましたね。その時に「水道管に大量に塩を流すのはよくない」と聞いたのですが。水道管が傷むとかで。それが、ひっかかって、塩と炭でお洗濯するのにふみきれないんです。こういうのって、水道局に聞けば教えてくれるんでしょうかね？

( 女性:30代:兵庫県 )

投稿7 | Re:0 天使的お洗濯！皆さんどうしてますか？ katoko 1998/9/7(月) 10:07

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Naomiさん、みなさま、こんにちは。

: 保育園児２名とまったく能なしのホシザキ君１名をかかえる私としては、洗濯機をあてに出来ないとすぐさま日々の生活に支障が出るので、即刻家電ショップに走りました。

わかります！洗濯機はホシザキよりも必須のアイテムですよね。

: 洗濯機の値段が他のインバータ付き洗濯機に比べて３万円もアップするんですよね！
: イオンチェンジャーとかカタカナネーミングで無知な主婦をたぶらかそうってコンタンかもしれんけど（HITACHIにお勤めの方いらしたらゴメンナサイ）これってもしかして、炭と塩で洗濯する原理と同じなんじゃないか、と思って、私は結局買いませんでした。（だって高いんだモン）

そうそう、いくら節約できるっていってもねえ。どうなんでしょう？研究所みたいに厳密な条件の
ところだったらいざ知らず、日常的にガサガサ使っても、そんなに節約できるものなのかなあ。
時間半分、水半分っていう洗濯機も、よく説明書を読むと、10年前のあの会社のものに比べて
「時間半分、水半分」なんですよね。ああいうものの比較の基準って結構あてにならないような
気がして、私も目の前の価格の差に目をつぶって投資するということがなかなかできずにいます。

: そうそう、katokoさん、以前のフォーラムで、炭の靴下が破けるっというお悩みを寄せていらっしゃいましたが、うちもステンレスに変わったとたん、靴下が破けるようになっちゃいました～おそるべし、ステンレス槽！
そうですか。やっぱりステンレスのせいなんだ・・・うちはこのところ靴下のピッチについていけなくな
って、また、近所でシャボン玉石鹸が入手できるようになったこともあって、粉石鹸生活に戻ってし
まっています。予洗いは塩水でやってますけど。

そういえばね、このフォーラムのスタッフでもある上岡さんに薦められて、最近お風呂の湯船に
炭を入れてるんです。それでアトピーが劇的に直ったという感じは残念ながらないのですが、
お湯の汚れがずいぶんちがうのは実感しています。炭って本当に汚れを吸着するのねえと
改めて思っています。だから、炭で洗うっていうのはきっと正しいんですよね。
私もまた古靴下ためて炭洗濯生活に戻らなくっちゃ！

( 女性:30代:東京都 )

投稿6 | Re:5 日立の対応 katoko 1998/9/20(日) 05:28

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みなさま、こんにちは

: 本当にこういう部分は解説が求められていますね。洗濯に潜む巨大な疑問。

実はね、私もこれ、とっても不思議だったんで、日立にメールを
出したんです。多分、広報部あてになるんだと思うんですけど。これこれこういうフォーラムでちょっと日立さんの新しい洗濯機が話題にな
っていて、ただ、情報が少ないので否定的な意見が多いから、明快
な説明をしていただけませんか、って。
でも、なんにもないですね。こういうことにきちんと対応してくれる
と、さすがの大会社だと思ったんだけどなあ。残念。

日本語の本には出てこないのですが、カレンは重曹の使い方などを
確認するのに、お客様センターみたいなフリーダイヤルを実によく
使っているんですね。疑問だと思うところは、まずメーカーに問い
あわせる。そこでの応答ぶりで、会社の姿勢はかなり見えるようで
す。日本でも、きっとそうだと思うんですけど。前にクラブ・クリーン
のことを確認したときのサントリーは、とても丁寧に対応してくれ
ました。あと、ホワイト・ビネガーが日本に入っているかどうかを
確認したときの日本ハインツや、粉チーズの容器のことを聞いたとき
のクラフトも、的確に対応してくれました。
日立も電話してみればいいのかなあ、メールじゃなくて。

: 「なぜ洗濯すると洗濯物の汚れが落ちるのか」
これに関しての子どもの頃からの素朴な疑問は、ガンジス川で
洗濯物を石にたたきつけてする洗濯を見てから、私もずっと
抱いています。あんなふうにしても、汚れは落ちるの？
母の洗濯（洗濯機を使ってました）とはエラク違っていて、
すごく不思議だったのを覚えています。
汚れってどういう原理で落ちるんでしょうね、ほんとに。

( 女性:30代:東京 )

投稿5 | Re:3 イオンエクスチェンジャー io 1998/9/16(水) 12:17

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katokoさん、こんにちわ。
みなさん、こんにちわ。

: : : ところでその、洗濯槽に入れる15グラムの塩で
: : すけど、
: : : どんなお塩でも良いようでしたか。ミネラル塩のほうがいい、とかって説明ありました？

: でもねえ、ミネラル除去と塩（ナトリウムが出るわけでしょ？）を入れるっていう行為が矛盾しているように思えて仕方がないんです。それともナトリウムと化合させて他のミネラルがとれるのかなあ？？ここに大きな疑問が残ったままなんですけど、一応ご報告まで。

うーむ、またＨだのＯだのＣＨだのＮａだの、化学モノの話になってきましたねえ。
以前、そういった話をまとめて聞ける偉い先生はいないものかと探したのですが、
本当にこういう部分は解説が求められていますね。洗濯に潜む巨大な疑問。
日常生活の中にも案外根本的には原理のわかってないことってありますね。
「なぜ洗濯すると洗濯物の汚れが落ちるのか」
この課題はまだまだ続く。。。と、私もかなりのゴミレス人口ですなあ。。。(^^;;;
機会があるごとに、根気よく詳しそうな方にまた訊いてみますです。ハイ。

( 女性:30代 )

投稿4 \| Re:3 イオンエクスチェンジャー KATOKO 1998/9/16(水) 12:17	▲ 返事 / 削除
ごめんなさい、イオンエクスチェンジャーじゃなくて、イオンチェンジャーです。失礼しやした！ ( )

投稿3 | Re:2 イオンエクスチェンジャー katoko 1998/9/16(水) 11:56

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こんにちは。

: 最近の洗濯機が大体何年ぐらいもつように設計されているのかわかりませんが、「イオンチェンジャー」っていう部分はその間交換とかしなくていいみたいなので、そんなに長い期間、水のイオンを変える力が長持ちするの？と私はヒジョーに疑問に思ったワケなのです。

数日前の新聞に記事にみせかけた広告（雑誌にはよくありますよね）で日立さんがこの「イオンチェンジャー」を説明してたんで、
真剣に読んでみました。要は、洗剤の働きをじゃまするミネラル分をイオンチェンジャーが除去するので、洗剤の機能がアップするっていうことのようでした。こういうのって、ヨーロッパとかアメリカのように硬水の地域ではすごく効果がありそうですが、軟水の
日本でも、そんなに効果があるんでしょうかねえ。

ただ、ミネラルが石鹸の洗浄効果を妨げるという話は、カレンの記述にも何回も出てきます。彼女が浄水器を使えといっているのはそのせいだったりするんですよね。日本でもそんなに問題なのでしょうか、ミネラルって。
　ミネラル除去のために浄水器を使うことを考えるとですねえ・・・この間雑誌で洗面所用トレビーノ（だったと思う。クリンスイではなかったなあ）っていういのが発売されたというのを読んだのですが、こういうものをつけて、そこから水をとった方が安上がりでいろいろなものに使えるかもしれないですねえ。

: : ところでその、洗濯槽に入れる15グラムの塩で
: すけど、
: : どんなお塩でも良いようでしたか。ミネラル塩のほうがいい、とかって説明ありました？

でもねえ、ミネラル除去と塩（ナトリウムが出るわけでしょ？）を入れるっていう行為が矛盾しているように思えて仕方がないんです。それともナトリウムと化合させて他のミネラルがとれるのかなあ？？ここに大きな疑問が残ったままなんですけど、一応ご報告まで。

( 女性:30代:東京 )

投稿2 | Re:1 天使的お洗濯！皆さんどうしてますか？ Naomi 1998/9/8(火) 12:21

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: Naomiさん、こんにちわ。お久しぶりです。(^^)
ioさん、早速のお返事ありがとうございます。
今、職場のお昼休みでーす。以前の未読部分も、仕事の合間にちょこっとずつ読んでました(^^;)

: いざ大手としてそれに取り組んだという意味では、日立さんが最初なのでしょうか。
: その面からすると、立派だなあとも思いますが、高いのが難点ですね。
: ３万円をどう見るか。ウーン、難しいところですねえ。

３万円あれば、備長炭でも竹炭でも、かなりの量が買えますよね。
最近の洗濯機が大体何年ぐらいもつように設計されているのかわかりませんが、「イオンチェンジャー」っていう部分はその間交換とかしなくていいみたいなので、そんなに長い期間、水のイオンを変える力が長持ちするの？と私はヒジョーに疑問に思ったワケなのです。
そんな正体のわからんモンを日常的に使うより、使用後は土に戻せる炭を使った方が、なんか気持ち的にスッキリするなぁと思うのですが…イオンチェンジャーでお洗濯している人の意見を聞いてみたいデス。

: ところでその、洗濯槽に入れる15グラムの塩で
すけど、
: どんなお塩でも良いようでしたか。ミネラル塩のほうがいい、とかって説明ありました？

店頭には精製塩がどどーんと山積みにされていました。ちょこっと見ただけですが、カタログには、「精製塩のほか、天然塩もつかえますが、うまみ成分などの入った塩はつかえません」って書いてありました。
個人的には、工業的に作った塩を毎日流すより、もともと自然界にあった塩を流す方が抵抗がないので、沖縄の塩”うるままーす”を愛用しています。（というより、めんどーなので料理に使っている塩をそのままキッチンからもってくるだけです。(^^;)）

: 塩と炭のお洗濯でもお塩はどんなものがいいのか、まだ結論は出てないですし。。。
: 参考になるような情報や経験、お持ちの方、教えて下さいませ～。です。(^^)

ホント、ケミカルに強い方、どうぞ教えて下さいませ～。

( 女性 )

投稿1 | Re:0 天使的お洗濯！皆さんどうしてますか？ io 1998/9/7(月) 02:56

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Naomiさん、こんにちわ。お久しぶりです。(^^)

: 粉石けんで洗濯しやすい洗濯機はどれ～？と店のおっちゃんに聞いたら一番にオススメしてくれたのがHITACHIの「イオンチェンジャー付き」という代物でした。

あ、私もそれ、気になっていたんです。広告見かけてました～。
たぶん、原理は「塩と炭で洗濯」という、
５、６月くらいに一時ここのフォーラムで話題になっていた方法と
似てるんだろうなあ、と私も思いますです。ハイ。
水が変わると、確かに使う洗剤の量も減らせるし、汚れ落ちもいい、というのは、
どこのメーカーさんも先刻ご承知だったのでしょうけど、
いざ大手としてそれに取り組んだという意味では、日立さんが最初なのでしょうか。
その面からすると、立派だなあとも思いますが、高いのが難点ですね。
３万円をどう見るか。ウーン、難しいところですねえ。

ところでその、洗濯槽に入れる15グラムの塩ですけど、
どんなお塩でも良いようでしたか。ミネラル塩のほうがいい、とかって説明ありました？
塩と炭のお洗濯でもお塩はどんなものがいいのか、まだ結論は出てないですし。。。
参考になるような情報や経験、お持ちの方、教えて下さいませ～。です。(^^)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　塩ってすごく種類があって迷う昨今。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今やちょっとした塩フリークです。（笑）／io

( 女性:30代 )