地球に優しいフォーラム / 話題241

話題241 | サンヨーから洗剤ゼロコースのある洗濯機登場 io 2001/7/11(水) 17:47

６月下旬のニュースですけど、
サンヨーさんから洗剤ゼロで下着や赤ちゃんの衣類が洗える、
全自動洗濯機「ななめドラムと電解水で洗おう」が発売に。
詳しくはホームページをご覧下さい。
電解水の除菌コースは、洗濯機の黒カビ対策にもなるのだそうです。
ただ洗剤ゼロコースは、７㎏、８㎏容量の洗濯機で、
４㎏強くらいまでの量で洗ってほしいとのこと、
時間も１時間以上かかるのだそうです。
そのへん、価格と合わせて考えどこですが、
確実にひとつの選択肢にはなりそうですね。
ご参考までに～。(^^)関連のURL：サンヨー

( 女性:30代 )

投稿14 | ■いや、メーカーの技術努力はすごい katoko 2002/2/19(火)16:26

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サンヨーの洗濯機については、通販生活でもいろいろコメントしていましたね。
洗いに向くもの向かないものの説明をきっちりしてほしい、というのが結論であったように記憶しています。
一方、TOTOでも洗剤なしコースのある食器洗い機が出ていますね。先般説明を
ききにいってきましたが、まず低温で洗って高温では固まってしまうたんぱく質の汚れ（卵など）を落とし、その後高温で油を落とすというパターンになっているそうで、とっても説得力がありました。
なんで見に行ったかというと、近所にTOTOのショールームができたからなんですけど、汚れのつきにくい便器とか、すぐに乾く浴室の床とか、いろんなものがあって、本当にメーカーの研究開発ってのはすごいもんだと舌をまいて帰ってきました。

TOTOの食器洗い機に関しては
http://www.mag-net.org
のほうにいろいろ書きましたので、ご高覧ください。

( 今日は子供が３人とも風邪でダウン。おビョーキモードの我が家です )

投稿13 | ■国民生活センターの今月号に io 2002/2/15(金)19:00

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こんにちわ。
忘れたころにしつこく書き込み（笑）、
洗剤の要らない洗濯機その後、でございますが、
国民生活センターの雑誌「確かな目」に、
詳しい使用実験の結果が載っていましたので、
ちょっとご報告です。(^^)
この雑誌のいいところは、
テスト結果を発表したのち、
最後にそれぞれのメッセージがあるところです。
「消費者へのアドバイス」
「業界への提言」
「行政への提言」
そして「テスト結果に対するメーカーのコメント」まで。

落ちる、落ちない論争はいろんな条件下で百家争鳴状態。
基本的にこれだけ騒がれるのは人気がある証拠なのでしょう。
満足した人もいれば、まだまだと思う人もいるようですが、
少なくともそこに現在進行形のニーズがあることには、
間違いないといえるのではないでしょうか。
「確かな目」も、まだ改善の余地は大きいながらも、
開発のコンセプトは評価するとしています。

以下に、センターからのメッセージをかいつまんでメモします。

☆消費者へ
１回着たら洗う人は世の８割を超えるが、洗濯回数が増えれば、
洗剤を使おうが使うまいが資源がかかることを意識しよう

☆業界へ
環境面からは評価するが、現状は長く洗うため機械力が大きく、
布傷みの点から改善が望まれる。洗えるものがどう限られるか、
もっと消費者にわかりやすくＰＲを
また洗剤メーカーは、現在バラつきの激しい洗剤の使用量表示を、
なるべく少量かつ適正に改めるべく検討し、洗濯機メーカーとも協議を

☆行政へ
ＪＩＳによる洗浄性能の評価に使われている人工汚染布では、
新しいニーズである、目に見えないほど軽い汚れの試験ができない。
衣類の汚れを明確に定義し、時代に即した規格・基準の制定を

最後に、サンヨーさんからのコメントも。
サンヨーさんでは究極の洗濯機を、
「水、電気、洗剤」を使わない洗濯機と考えているそうです。
電解水で洗う洗剤ゼロコースは、有機物による汚れのみに有効で、
洗剤を使った軽い汚れコースの汚れ落ちと同等の性能を狙ったとのこと。
汚れ落ち、布傷みについてのテスト結果については真摯に受け止め、
さらに洗濯機のレベルアップに努めるとのことでした。
件の洗濯機を開発している事業部さんは、
琵琶湖の近くにあるのだそうです。かつて無リンの洗剤が広く世に出回るきっかけとなった時にも、
この湖を守る近江の人々の意識の高まりがありました。
便利でハイテクで環境に優しい、という難しい目標に挑む、
各メーカーの開発のプロの皆さんには、
いつかどこかで湖の一滴になる／なったかもしれないお水で、
今日も快適なお洗濯をさせていただきながら、
心から応援のエールを送りたいと思います。(^^)

( 女性/30代 )

投稿12 | Re:0 うちは天然塩で洗っています。塩子 2001/10/5(金) 21:04

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竹炭＆天然塩で洗濯する方法を知り、真似しようと炭を購入しましたが、とりあえず塩だけでも落ちるかな？と、大さじ２～３杯の天然塩を入れた洗濯機で６分洗い、一回すすぎした所、何かすっきり落ちていたので、今の所この方法で洗濯しています。襟や靴下などの部分汚れは無添加石鹸で先に手洗いし、濯いでからいれています。
色々やってみて、服一枚一枚をよく見て、どういう汚れか、汚れの場所はどこか、手洗いしたほうが良いのかしなくて良いのか等、下調べをして洗濯するのが、費用の節約・服の傷みを軽減する事につながっているなあと感じます。
下調べといってもサッと見てどんどん振り分けたり、よほど疲れている時以外は部分汚れの手洗いも大体でいいのでそう負担にならず、結構理にかなっているかな、と思います。
とにかく疲れていてめんどうだとか、具合が悪くて動きたくない時は粉石鹸で洗っていますが、臨機応変にやると無理なくできるようです。
洗濯物が少量だけどたまるまで待たずに洗ってしまいたい時は洗濯機を使わずバケツか流しでチャプチャプ手洗いしてしまえば、電気代も水道代も軽減できますしね。
もちろん水質によって、汚れ落ちは違うと思いますが．．．。
ご参考までに投稿させて頂きました。

( 女性 )

投稿11 | Re:10 そして騒ぎはどんどん大きく… io 2001/10/11(木) 17:55

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自己レスですが(^^;

今日新聞で見かけた記事によりますと、
韓国の家電メーカー大宇でも洗剤のいらない洗濯機を発売するそうです。
日本人向けの需要を見込んでいるそうで、
価格的にはサンヨーさんのと同じくらいになるみたいです～。

ご参考までに、でした。(^^)

　　　　　　　　　　　　　　　最近すっかり洗濯機ウォッチャー／io

( 女性:30代 )

投稿10 | Re:0 そして騒ぎはどんどん大きく… io 2001/10/3(水) 13:56

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すでに昨日今日の新聞やテレビでご承知の方も多いと思いますが、
洗剤の要らない洗濯機、かなり物議を醸し続けていますね～。
洗剤の業界が「洗剤なしでは汚れはきちんと落ちない」と実験結果を示せば、
その一時間後にはメーカーのサンヨーさんも反論の記者会見を開くという平行線状態。
発売以来、今までの洗濯機に比べてダンゼン売れ行きがいいというのも、
洗剤業界さんの将来的な危機感を募らせるのでしょうね。
このニーズの掘り起こしに光を見いだしたのか、
今度はシャープさんからも、
超音波で汚れを落とすハイテク洗濯機が出るそうですよ。

うーん、この流れは誰にも止められないかも知れませんね～。
さてさて実際の使用感をお持ちの方、関連情報をご存じの方、
引き続きお書き込みをお寄せ下さいね～。

( 女性:30代 )

投稿9 | Re:8 おお、目撃報告！(^^) kanakita 2001/10/3(水) 13:56

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ioさん、レスありがとうございます！

: ところで粉石鹸モードがついている国産の洗濯機って、
: どこのメーカーさんのものでしょうか？　差し支えなければ、
: 皆さんの参考にその使い勝手など、またそのうち教えてくださるとウレシイです。

うちで使ってるのはシャープの全自動洗濯機です。でも、もう４、５年前のものなので、粉せっけんコースがついていますが、最近のシャープの洗濯機にはついていないみたいです。でも、新しいものは、わが家流コースってのを設定できたりするようです。

うちの洗濯機（ES-77J）で粉せっけんコースを選ぶと、何が違うかというと、まず、少量の水で３分間粉せっけんを攪拌してくれます。もちろん、お風呂の残り湯を利用することも可能です。あとは、普通のコースよりもすすぎ時間と回数が長いです。なので、水はたくさん使います。。。でも、普通のコースで粉せっけんを使って洗ったときは、せっけんの油臭さみたいのが残るのですが、粉せっけんコースではそれもありません。せんたくものの量にもよりますが、多くても（7.7kg）だいたい１時間弱で終わります。

: : ドイツのドラム式の洗濯機は、温度設定が95度までできたので、漂白剤がいらず、
: : お洗濯がすごく楽しかったからなのです。。。

: ふーわー、さすがドイツ～。
: 高温ってそれだけで汚れ落としにスゴイ効果があるんですよね。
: さぞや洗剤の類も少なくて済んだことでしょうね。
: （高温に適した洗剤、なんてのが特別にあるのでしょうか）

当時は、粉せっけんのこともあまり知らず、ドイツでもその辺の事情がどうなのかも知らず、よく分からなかったので、普通にお店に置いてある合成洗剤を使っていました。でも、ドイツは地域によって水の硬度がかなり異なるらしく、量のめやすのところに、３種類くらいに分けての説明がありました。さらに、適した温度も書いてあって、たいていのものは９５度でも使えるようになっていたようですが、柄物・色物専用の洗剤（たしか、蛍光増白剤が入っていなかったと思います）は、せいぜいが６０℃くらいまでだったと思います。（柄物を９５℃で洗っちゃうと、ものすごい色落ちしちゃうので。。。他の衣料に色も移りますし。一度、洗濯機が壊れてるのを知らずにあらったら、９５℃洗濯しかできなかったようで、化繊のものは傷み、全てが変な色に染まっちゃいました。。。）

ドイツも日本と変わらず、ものすごくたくさんの洗剤がスーパーに所狭しと並んでいた覚えがあります。その中に粉せっけんがあったのかは、分かりません。ホントに当時は何も知らずに使ってました。しかも、一人分の洗濯なんてたかがしれてるし、１年半の間に買ったコンパクト洗剤は１個だったか２個だったか、、、

次にドイツへ行くときは、せっけん事情、洗剤事情をこの目で確かめてきたいなぁと思います。関連のURL：シャープの洗濯機

( )

投稿8 | Re:7 おお、目撃報告！(^^) io 2001/9/10(月) 13:11

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kanakitaさん、こんにちわ～。
ウワサの洗濯機、実際にご覧になったとのこと、
ご報告ありがとうございます～。(^^)

: あと、石けんの量も減らせるのか、その辺は？？？でした。

なーるーほーどー。洗剤ゼロコース以外は、
普通の洗剤の使用を推奨しているのですね。
そういう細かいところって、実際に説明受けないと、
なかなかホームページからではわからないですものね～。

ところで粉石鹸モードがついている国産の洗濯機って、
どこのメーカーさんのものでしょうか？　差し支えなければ、
皆さんの参考にその使い勝手など、またそのうち教えてくださるとウレシイです。

: 私としては、どこからか95度で洗える洗濯機が出ないかなぁと思います。
: ドイツのドラム式の洗濯機は、温度設定が95度までできたので、漂白剤がいらず、
: お洗濯がすごく楽しかったからなのです。。。

ふーわー、さすがドイツ～。
高温ってそれだけで汚れ落としにスゴイ効果があるんですよね。
さぞや洗剤の類も少なくて済んだことでしょうね。
（高温に適した洗剤、なんてのが特別にあるのでしょうか）
日本で使おうとすると、輸入やメンテでとても割高につきそうですが、
でも一度でも使っちゃうと、なかなかヤミツキになりそうな感じですね～。

というわけで、今や洗濯機ナシには考えられない文明生活。←大げさ(^^;
もっといろんな製品情報や、使い方の知恵が集まって、
皆さんのこれからの生活に役立つといいですね。
このテのお話、これからもドンドンお待ちしております～。(^^)

( 女性:30代 )

投稿7 | Re:6 現物を見てきました。 kanakita 2001/9/10(月) 13:11

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２週間ほど前に「環境フェア」（だったかな？）なるものが地元でありまして、
サンヨーさんも出品してました。で、現物を見てきました。
洗濯槽がナナメになってるところは、とっても使いやすそうでした。

「着たら洗う」ときには洗剤ゼロコース、その他にも標準コースがあるので、
普通に洗剤使ってもお洗濯できますよ～、しかも洗剤の量も減らせます！と言われましたが、
じゃあ石けんではどうですか？と聞いたところ、石けんのコースはありませんでした。

なので、粉石けんを溶かすときには手動でメニューを一つ一つセットしなくちゃならないみたいです。
（うちの洗濯機は粉石けんコースがあるので、その点はとってもラクなのです。）

あと、石けんの量も減らせるのか、その辺は？？？でした。

私としては、どこからか95度で洗える洗濯機が出ないかなぁと思います。
ドイツのドラム式の洗濯機は、温度設定が95度までできたので、漂白剤がいらず、
お洗濯がすごく楽しかったからなのです。。。

サンヨーさんに「95度で洗えますか？」と聞いたところ、
「洗濯槽やその他の樹脂（？だったかな？が傷むので、ダメです。」と言われました。

( )

投稿6 | Re:0 洗剤メーカーには死活問題 io 2001/8/28(火) 14:52

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引き続き話題を振りまくサンヨーさんです。
今週出ている週刊誌（現代だったかな？）によると、
花王サンとライオンさんはやや困惑気味とのこと。
今はただ、数ある機種の中のたった一種類の洗濯機の、
しかも洗剤ナシだと１時間以上もかかるコースの話ですが、
洗濯機から洗剤が無くなる悪夢の萌芽を見逃すまじ、というところでしょうか。

ところで誰か本当にこのコースで洗ってみた人、いませんか～(^^)

( 女性:30代 )

投稿5 | Re:4 すみません io 2001/7/19(木) 18:35

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ラブさん、ふたたびコンニチワ。(^^)

: 合洗より落ちる・・とはいえないかも知れないけど、同等には落ちます。せっけんよりはかなりいいです。それからというものはこのリングだけで洗濯してます。10万円以上もする洗濯機を購入するよりは安いので（9800円）お奨めかな？と・・・

さらに詳しい情報をありがとうございました。
そうですか、不思議な水があるのですね、「組織水」。
以前同様な効果をうたう「洗濯石」を話題にしたこともありますし、
サンヨーさんの洗濯機も、今週の週刊朝日によれば、
“大ブームの予兆”ほどの話題をふりまく革命的な水のテクノロジーのようですし、
すでにそういったアイテムを使ってらっしゃる方のお話は、
大変貴重で、これから皆さんもとても注目すると思います。

普段のお洗濯はだいたいリングだけで済ませてらっしゃるのですか。
どうしても洗剤を入れないと……、というのは、
どんな感じの汚れのときですか。
よかったらまた使用感など教えてくださいね。(^^)

( 女性:30代 )

投稿4 | Re:3 すみませんラブ 2001/7/19(木) 18:35

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ご指摘ありがとうございます。
実は以前にとある掲示板で発見してそこのHPを見たんです。早速購入してみての感想です。
合洗より落ちる・・とはいえないかも知れないけど、同等には落ちます。せっけんよりはかなりいいです。それからというものはこのリングだけで洗濯してます。10万円以上もする洗濯機を購入するよりは安いので（9800円）お奨めかな？と・・・

( )

投稿3 | Re:2 サンヨーから洗剤ゼロコースのある洗濯機登場 io 2001/7/15(日) 16:48

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ラブさん、こんにちわ。

: 洗濯機自体を買うよりもっと安く済ませる方法があります。
: 「ランドリー・クリーン・リング」という洗濯リングです。

ご推薦、ありがとうございます。
でもできれば、投稿の際には件の推薦グッズに自分が出会った経緯や、
実際に使用してみてのご意見、ご感想などを添えてくださると幸いです。(^^)

このフォーラムは、地球に優しい生き方を目指す生活者の方々の、
いろんなお知恵がフェアに集まる、電子空間内の公共の場です。
今のお書き込みの内容だけでは、果たしてそれが営業活動なのか、
「いいと聞いた」という噂程度なのか、本当にご自分が使ってみてのご推薦なのか、
見てくださるどなたの胸にも曖昧なものが残ることになるでしょう。
むろん、営業や噂はご遠慮いただくことになっておりますし（投稿ルールのコーナーをご覧ください）、
お書き込みは一人一人の良識に照らし合わせて、のボランティア行為ですから、
誰も何も強制はしないのですけど。。。

「フェア」という言葉には、公平、誠実といった意味合いのほかに、
“美しい”という意味があります。
皆が一緒に利用して、皆が一緒だからなお楽しい、そう、公園のような場所だからこそ、
私たちも美しく使わせていただけたらなあと思うのです。
ご理解、ご賛同賜りますればことのほか嬉しく思います。
ラブさんの、ハッピー・クリーニングをお祈りいたしておりますね。(^^)

( 女性:30代 )

投稿2 | Re:1 サンヨーから洗剤ゼロコースのある洗濯機登場ラブ 2001/7/14(土) 16:04

▲

: 洗濯機の黒カビ対策に頭を悩ませています。
: フォーラムも拝見しているのですが、
: この数日、洗濯ができずに何度も何度もカビとりを
: していますが、今だ出てきます。
: 遠心力の洗濯機だからでしょうか。

: たらいと洗濯板が大活躍です。
: 洗うのは良いのですが、絞るのが難しいですよね。

: 先日、この洗濯機がこわれてしまい（２年半）
: 修理をしたばかりなのですが、カビとり剤＋水道量
: を考えると確実にひとつの選択肢にはなりそうです。
洗濯機自体を買うよりもっと安く済ませる方法があります。
「ランドリー・クリーン・リング」という洗濯リングです。
これは、水の中で攪拌するとマイナスイオン電子がでて、
汚れを落とすというもの。洗濯機も3～４回これでまわすと
キレイになります。

関連のURL：http://www.e-transact.co.jp

( 女性:50代 )

投稿1 | Re:0 サンヨーから洗剤ゼロコースのある洗濯機登場ひゃっこ 2001/7/11(水) 22:26

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洗濯機の黒カビ対策に頭を悩ませています。
フォーラムも拝見しているのですが、
この数日、洗濯ができずに何度も何度もカビとりを
していますが、今だ出てきます。
遠心力の洗濯機だからでしょうか。

たらいと洗濯板が大活躍です。
洗うのは良いのですが、絞るのが難しいですよね。

先日、この洗濯機がこわれてしまい（２年半）
修理をしたばかりなのですが、カビとり剤＋水道量
を考えると確実にひとつの選択肢にはなりそうです。

( 女性:30代:東京 )