地球に優しいフォーラム / 話題865

話題865 | ■全自動洗濯機についてわかな 2005/6/16(木)20:24

皆さんはじめまして！ナチュクリを始めて２年ほどになります。
いままでこちらのサイトにこっそりお邪魔して、色々と勉強させて頂きました。

実は洗濯機の買い換えで悩んでいます。
今まで日立の自動二槽式洗濯機を１０年以上使っていたのですが、今度は全自動を購入しようかと思っています。石けんユーザーには二槽式が一番ですが、フルタイムで仕事を始めた事、娘も時々お洗濯をしてくれること、などから全自動を、と思います。
今まで全自動を使用したことがないので、どの機種がよいのか全く分からず頭を抱えています。
購入する条件は、
　①撹拌力（実家の全自動は洗濯槽に入れたままの形で仕上がります）
　②時間（水圧が弱く３０リットルの水を溜めるのに４分かかります）
　③マニュアル設定が出来る（どの機種も出来るんでしょうか？）
です。
二槽式に比べ全自動は時間がかかるということを聞いたのですが、だいたい１回のお洗濯にどのくらい時間がかかるものでしょうか？
またドラム式もチラッと頭をよぎりましたが、こちらは全自動よりも時間がかかるんでしょうか？

今すぐの購入ではないのですが、洗濯機の底から水漏れしており、いよいよ使えなくなるまでに候補を決めたいと思いますので、皆さんよろしくお願いします！

( )

投稿12 | ■Re8:脱水時に止まってしまう事、多いですか？ Nao 2005/7/8(金)10:19

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私は、メーカーをはっきり覚えていませんが、当時発売されたばかりの乾燥機能つき全自動（縦型）を使っています。その前は、ずっと二層式。
4年ほど使っていますが、脱水時に止まってしまうことは一度もありません。
全自動にして一番驚いたのは、洗濯石鹸の消費量。
洗濯する回数にも寄りますが、かなりです。それと水の使用量も。
はっきりは言えませんが、洗剤も水も二層式の倍ではすまないと思います。

それと、洗濯時間も洗濯9分、すすぎ2回、脱水7分で、45分かかります。
全自動で洗濯・乾燥コースを選ぶと、4時間かかりますね。
ただ、タイマーがついているので、セットだけして、外出時に洗濯させることができるので、便利です。
（但し給水オーバーには、お気をつけを。友人は上階の給水オーバーで水漏れの被害者です。）
いろいろ情報を仕入れて、素敵な洗濯機の購入ができますように。

( )

投稿11 | ■ベランダ設置は無理？わかな 2005/6/23(木)20:37

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皆さん、こんばんは！

ドラム式の購入を検討しようと思い、色々調べているうちにふと「ベランダ設置は可能か？」という疑問にぶつかりました。

それでネットで色々調べて見ると、雨のあたる所や日差しの強いところでは設置出来ない、設置するなら事故責任で。とありました。また、メーカーさんにも問い合わせたところ、ドラム式、洗濯乾燥機は室内で。と言われました。
もしベランダ設置にして、保証期間内に故障した場合でも保証してくれないんでしょうね。

皆さんに色々アドバイス等を頂き、ドラム式に大きく気持ちが傾いていたというのに、とてもショックです！
皆さんのなかでドラム式や洗濯乾燥機をベランダ設置にして、異常なく使い続けてる方いらっしゃいますか？

くろねこさん、こんばんは。

> 全自動だけの問題かと思いきや、斜めドラムでもそんなことがあるのですね。
> 頭にいれておきます。

ドラム式について色々調べていると、ドラム式はジーンズやマットなど一枚だけで洗濯したり、量が多すぎても止まってしまうことがあると、口コミで良く書かれていました。
また同じ機種でも人それぞれ不備があったり、大満足だったりと多種多様でした。
ミカエースさんが言われたように洗濯機は実際に自分で使ってみないと分からないことが多いですね。車の試乗が出来るように洗濯機も試用できればいいなぁ、とつくづく思いました。

何だか愚痴っぽくなってしまい、ごめんなさい。
今度は全自動で、出来るだけ石けん洗濯に向いている機種を探してみます。

また何か情報がありましたら、よろしくお願いします！

( )

投稿10 | ■Re9:脱水時に止まってしまう事、多いですか？くろねこ 2005/6/23(木)09:27

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ミカエースさんみなさんこんにちは

やはり他社でもそのようなことがあるのですね。
ウチの機種だけかとだいぶ落ち込んでいましたが、ちょっと安心しました。
たまにならよいのですが、毎回だと本当に手間ですから・・・
おかけで洗濯に1時間半も要します。

全自動だけの問題かと思いきや、斜めドラムでもそんなことがあるのですね。
頭にいれておきます。
教えて頂いてありがとうございました。

>こればかりは使ってみないとわからないですよね。
そうなんですよね。でもここにお邪魔してみなさんの意見を聞けるので本当に
助かります！洗濯機選びで家事の快適さが全然違うと思いますので、
また良いor悪い洗濯機情報ありましたら、教えて下さいませ！

ps 洗濯機に貼るカビ防止シールなんてものを見つけました！

( 今日も2回止まったです。（T-T） )

投稿9 | ■Re8:脱水時に止まってしまう事、多いですか？ミカエース 2005/6/21(火)23:25

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くろねこさん、こんばんわ。
>
> 脱水の時に洗濯物の重量のバランスが悪いとすぐに止まって給水を始めてしまうんです！
>
> 洗いと同じ量のお水を入れて2～3回くるっと回して即、排水・・・
>
実家にある、ナショナ○のファミリータイプの全自動がそうです。そんなにいつもではないのですが。ちなみに同じ会社の初期型ななめドラムも同じ・・・（これはしょっちゅうだそうです。だから2時間くらいかかるのかな）我が家のサンヨーのものは、毛布を脱水だけしようとして片方に寄せて入れたときにエラー音が鳴って、停止したことがあります。東芝のはそういう経験はしなかったのですが。こればかりは使ってみないとわからないですよね。

( 汚し屋のちびすけがいます )

投稿8 | ■脱水時に止まってしまう事、多いですか？くろねこ 2005/6/21(火)18:27

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みなさんこんにちは。
私も買い換えを検討しようかと思っておりますので便乗させて頂いちゃいました。

うちはシャ○○の全自動ですが、大変後悔しています。

脱水の時に洗濯物の重量のバランスが悪いとすぐに止まって給水を始めてしまうんです！

洗いと同じ量のお水を入れて2～3回くるっと回して即、排水・・・

水もったいないー！(T-T) そりゃー全自動だから衣類のからみを治すのも自分で
給水して解消するのはわかりますが、1回の洗濯にそんなことが2度～起こります。
（1洗濯に最大6回もやってしまうことになります！）

我慢なりません。なので脱水が止まるたびに洗濯機にとんで行って
電源を切り、洗濯物を手で配置変えして、電源ON、設定してスタート。。。
（その直後に止まることもあります）そんな毎日です。

私はこの洗濯機が初全自動なのですが、全自動お使いの方ってみなさんそうなんでしょうか？
同じでしたら我慢して使い続けるのですが。。。
（そんな水をもったいないと思う私が貧乏性なのでしょうか）

これじゃあ２層式でも同じかなと思ったりしています。
（カビがでない分だけそのほうがいいかも）
洗濯機選びって本当に難しいですね。

のんちゃんさんのドラム式・・・とっても気になります！

( ワセリンのシミは毎日大変・・・ )

投稿7 | ■Re6:洗濯時間についてわかな 2005/6/19(日)17:29

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こんにちは、ミカエースさん、のんちゃんさん、琴さん！

> ニーズに合わせてと言う事になりますが、時間優先なら、二層式にかなう物はないのではない>かと思います。
確かに！ただお洗濯の合間、朝食やお弁当を作ってると手間が少しでも省けて短時間、なんて贅沢な希望もあるんです(^^ゞ

>私は現在、（国内メーカーではない所の）ドラム式を使っているのですが、これは、お急ぎコースや浸け置コース、頑固な汚れ用コースなどもついていて、時間的には全自動とほとんど変わりません。
先ほど話題５８０を興味深く拝見させて頂きました。
水温設定が出来るのって魅力ですね！お風呂場とベランダが離れているのでバケツリレーをしてますから。
ただお値段が・・・。全自動を焦点に当ててたものですから、５～６万くらいのつもりでした。
でも少々高くても、マニュアル設定で時間短縮出来るならドラム式も再度候補に上げたいと思います！

>うちも、水圧はそう高くないので、以前はそこでかなり時間を取っていたようです。
そうなんですね、今回色々調べてみたら、ドラム式は今の洗濯機の給水量の半分で洗濯出来るようなんです。だからのんちゃんさんが言われたとおり、時間も思っているほどかからないでしょうね。脱水の弱さもベランダは南向きで日当たり良好なのでクリア出来そうです。

それから琴さん、具体的な時間を書いて下さってありがとうございます。
>うちは、3人家族ということもあって、洗濯機は週に2回程度しか回さないのですが、
>3-4日分まとめて洗っても、40分くらいです。
私は今、だいたい１日おきのお洗濯で３～４㎏の量です。洗濯槽が４.５㎏までなのでこのくらいが妥当かなと。ということは、もっと沢山の洗濯物でも４０分ほどで出来ると言うことですね。

>ちなみに、ナナメドラムなので、運転中に開けて石けんを追加したりもできます。
全自動もドラム式も運転中は開けられない機種があると聞きましたが、この点は注意して購入しないといけないですね。当然横開きのドラムは開かないと思っていいでしょうか？少々、いや、かなり気持ちがドラム式に向いてます！

>なんだか迷わせるレスを書いてしまってごめんなさい。
>一応、一ユーザーの利用状況ということで、、、。
いえいえ、のんちゃんさん、琴さんのドラム式ユーザーの使い勝手とても参考になりました。
また全自動ユーザーのミカエースさんもドラム式をお薦めしてくれてますし。ただドラム式はタオルがごわごわになるとか、バスマットのように裏にウレタン（？）がついたものは洗えないとか、本当かどうか中途半端に聞きかじったことがあるので、今度はドラム式のついて色々調べてみたいと思います。
皆さん、色々なご意見ありがとうございました。

( )

投稿6 | ■Re5:洗濯時間についてのんちゃん 2005/6/19(日)12:40

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こんにちはミカエースさん

> 関係ない話で悪いのですが、のんちゃんさん、防具は禁水ではないのですか？
> あれが洗えたら、わたしもがんがん洗ったのに（泣）。

試合用のプラスチックが使ってあるものはダメですけど、練習用のものは、手洗い・30度・中性洗剤・日陰干し、のマークが付いていて、ドラム式なら問題なく、ネットに入れてがんがん洗っています。（全自動など、流水利用だと、すぐに伸びちゃうでしょうね・・・^_^;）
空手は流派が多いので、使う用具も違っているようですね。（他流派試合のときに見たんですが）

( 讃岐では「じゃがいも」のことを「きんかいも」と呼ぶ・・・・ )

投稿5 | ■Re4:洗濯時間についてミカエース 2005/6/19(日)11:17

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わかなさん、のんちゃんさん、琴さん、こんにちは。
わかなさん、わたしの今まで使ったことのある全自動は、すすぎの回数や種類は選べても、すすぎ時間は設定できませんでした。でも、もしたしたら選べるものもあるかもしれません。いちどなにかの機会に電器店で見てみるといいかも。ファミリータイプのものなら、手動でいろいろ設定できます。また、いちどせっけんをお湯で溶かしてから洗濯機にいれてみましたが、大きな目の細かい洗濯ネットに粉石けんをいれて洗濯物と一緒にまわしてしまう今のやり方（溶け残らないのです）と、時間的に大差がないと思いました。
>
> お高いドラム式ですが、全自動を購入されるなら、私はドラムの方がいいかな？と
> 個人的に思います。（あくまで個人的な感想です）
>
実はわたしも琴さんと同意見です。実家の初期型斜めドラムは何か変ですが、（洗濯物がほとんど動かないのです。故障でしょうか）海外で使ったことのある普通のドラム式は、がんがんたたきつけてすごくきれいになっていました。（当時はティーンだったため、そんなにお洗濯に興味がなかったのですが・・・全自動では落ちそうにない泥んこ汚れの白ジャージが、元どうり白くなっていました）わたしもネットでいろいろ調べてみなかったら、今ごろ国産ドラム式を買っていたかも。洗濯物が多くないのであれば、いいかもしれません。（うちはだいたい日に二回まわします）
ニ槽式を購入する理由のひとつに、節電もあるので・・・（オール電化なんです）
関係ない話で悪いのですが、のんちゃんさん、防具は禁水ではないのですか？
あれが洗えたら、わたしもがんがん洗ったのに（泣）。

( 汚し屋のちびすけがいます )

投稿4 | ■Re3:洗濯時間について琴 2005/6/18(土)16:36

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> こんにちは、わかなさん、ミカエースさん、のんちゃんさん。

ドラム式がすっぱり候補から外れたところで申し訳ないのですが、
先月ドラ式を購入したユーザーからの使い勝手を。

うちは、3人家族ということもあって、洗濯機は週に2回程度しか回さないのですが、
3-4日分まとめて洗っても、40分くらいです。
土曜日に至っては長男の保育園から持ち帰ってくる、シーツやバスタオル等
結構大物も洗っていますが、
洗い15分・すすぎ2回・脱水6分設定でこのくらいです。
全自動とあまり変わらないと思いますよ。
ちなみに、ナナメドラムなので、運転中に開けて石けんを追加したりもできます。

お高いドラム式ですが、全自動を購入されるなら、私はドラムの方がいいかな？と
個人的に思います。（あくまで個人的な感想です）

自動の二槽式は使い勝手がよさそうですね。
私も購入する際に、ドラム式がしっくりこなければ二槽式にしようと思っていたくらいですから、石けん生活に二槽式は手間を考えなければ一番合っていると思います。

なんだか迷わせるレスを書いてしまってごめんなさい。
一応、一ユーザーの利用状況ということで、、、。

( 産休突入！急いで出産準備です。 )

投稿3 | ■Re2:洗濯時間についてのんちゃん 2005/6/18(土)10:58

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こんにちは、わかなさん、ミカエースさんそして皆様
スタッフの1人、のんちゃんです。m(__)m

> 家は集合住宅なので洗濯機の設置場所はベランダで、洗濯は朝６時３０分～夜９時までと決められているんです。なので洗濯の時間を出来る限り短縮したいのですが・・・。私の出勤時間は朝８時なので、朝の洗濯は無理かも～(>_<)ゞ

時間制限は確かに大変ですね。
私も、子供が生まれた年、香川県は猛暑渇水で、1日に2時間しかお水が使えず、大変苦労したのでお気持ち分ります～。全員がその時間に一気に使うので、水圧も下がるし・・・・お風呂のお水を溜めるのに1時間半でしたもの・・・・。（今思い出しても・・・もう嫌！って思います）
オムツの洗濯に本当に困りました。

>
> ドラム式はもっと時間がかかるということで、すっぱり候補から外します！

ニーズに合わせてと言う事になりますが、時間優先なら、二層式にかなう物はないのではないかと思います。
私は現在、（国内メーカーではない所の）ドラム式を使っているのですが、これは、お急ぎコースや浸け置コース、頑固な汚れ用コースなどもついていて、時間的には全自動とほとんど変わりません。
マニュアル設定もOKなので、そこもクリアしています。
私がその前に使っていた全自動より、早い場合もあります。
と、言うのは、ドラム式はお水が半量・・・・給水時間が短いんですね。
うちも、水圧はそう高くないので、以前はそこでかなり時間を取っていたようです。

我が家のニーズは、とにかく、小学生の男の子2人・・・・毎日の汚れが半端じゃないので、その汚れ落ちの有無。（ドラム式は汚れ落ちは一番ですね・・・たたき洗いはやはりダントツにいいです・・・・汚れ落ち・・・・）
また、空手を習い始めたので、その洗濯物がとてもかさばる事・・・。空手着だけではなく、防具も汗でベタベタなのですが、縦型では（中にポリウレタンが入ってるので）浮いてきてしまって、結局手洗いを余儀なくされていたんです。でも、ドラム式は一緒にポンと放り込めば出来上がっています。なので、かなりラクです。
温度設定できるので、シーツや枕カバーといった、毎日洗うわけではないけど、汚れが染み込んでいるもの・・・・今までは漂白していたのですが、それもほとんどいらなくなりました。

欠点は、少々、脱水が甘い事。
私は、そのほうが、しわも伸びるし、あまり気になっていないのですが、通気性のよくない場所で干される方には重大問題かもしれませんね。

あと、洗い終わって、ほんの5分程度、乾燥機能を使って回しますと、洗濯物の絡みもほどけて、とてもいい状態で洗濯物を干しにいけます。（縦型の時はやはり、絡んで、ほどきながら皺を伸ばして干していた・・・・そこでかなり時間を取っていました）

普段はかなり時間が節約できているので、どの機種もやはり使い方次第かなあと言うのが私の感想です。

雨の日など、乾燥機に移し変える手間がないのもとてもラクです。

何かと、問題視されがちなドラム式ですが、じっくり機種を選び、こちらが上手に使ってあげれば、かなり頼もしい助っ人になってくれます。
それに、意外なほど、最近の機種は静かで、主人も私も一番ビックリしたのがそれでした！
「本当に回ってるの？？？？」って・・・・何度も見にいったんです。
もちろん、ちゃんと働いててくれました。
ではでは、またたくさんの方のレス付くと良いですね。

ちなみに、水量が半分なので、石けんも半分の量でいけます。長い目で見ればかなりリーズナブルかも・・・と思っています。

( 讃岐では「じゃがいも」のことを「きんかいも」と呼ぶ・・・・ )

投稿2 | ■Re1:洗濯時間についてわかな 2005/6/17(金)18:34

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ミカエースさんはじめまして。

> 我が家のは92年製のサンヨーのものですが、石けんを溶かす為に洗濯が18分、全工程で48分かかります。また、濯ぎの時間は設定できないので、色物は洗いを５分、脱水、また洗いを５分にして使っています。（そうでないとリンスをしても白いものがつくときも！）
お洗濯に５０分近くかかるんですか！？水圧の弱い私の家では１時間は見ておいた方がよいですね。石けんを溶かす時、前もってとろとろ石けんにすれば、多少時間の短縮になりますよね？
濯ぎ時間が設定出来ないのは、全ての全自動共通なのでしょうか？例えば標準コースで濯ぎを行った場合、溜め濯ぎ→脱水→溜め濯ぎ→脱水というような感じで時間は設定出来ないんですね？
家は集合住宅なので洗濯機の設置場所はベランダで、洗濯は朝６時３０分～夜９時までと決められているんです。なので洗濯の時間を出来る限り短縮したいのですが・・・。私の出勤時間は朝８時なので、朝の洗濯は無理かも～(>_<)ゞ

ドラム式はもっと時間がかかるということで、すっぱり候補から外します！

今使っている自動二槽式は、給水したら洗い→排水まで自動でしてくれるし、給水も設定位置まで来たら自動的に洗濯機が廻るので、普通の二槽式みたいに目を離したら水が溢れてた！ってことが無く便利なんですけどね。二槽式だから撹拌力も抜群なんですけど。

全自動をお使いの皆さんは、やはり次は二槽式を買う予定なんでしょうか？
全自動でも色々な条件をそこそこクリアしてるっていう方、いらっしゃらないんでしょうかね～？
子供の意見も取り入れて、次は全自動にするつもりだったんですけど。なや(--)ム!

全自動と二槽式のメリット、デメリットをもう少し考えて、自分の生活にあった物を選びたいと思います。（洗濯にかかる時間や手間によってストレスを感じたくないですし、折角始めたナチュクリ、上手に付き合っていきたいと思っていますので）

ミカエースさん貴重なご意見ありがとうございました！

( )

投稿1 | ■洗濯時間についてミカエース 2005/6/17(金)00:25

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現在全自動ユーザーのミカエースと申します。
我が家のは92年製のサンヨーのものですが、石けんを溶かす為に洗濯が18分、全工程で48分かかります。また、濯ぎの時間は設定できないので、色物は洗いを５分、脱水、また洗いを５分にして使っています。（そうでないとリンスをしても白いものがつくときも！）
いままでにわけあってほかに3台全自動を使ってきましたが、石けんの溶かしこみにどれも10分以上かかるものばかりでした。（ナショナル2台と東芝です）また、スピ－ドコースはどれも粉石けんには向いていない、というのがわたしの感想です。ここ10年の新機種は攪拌力が弱い傾向にあるそうなので、時間はかかると思います。そういえば、わたしの使ったので一番古いのは現在の我が家のものです。（でも一番パワフルです）
ドラム式はもっと時間がかかります。実家にナショナルの斜めドラムがあるのですが、2時間位かかる、と母が言っています。でもこれはドラム式ユーザーさんのお言葉のほうが参考になりますね。
うちではニ槽式へ買い換えようと思っています。いまのうちの状態では、日に二回洗濯をすると、干す時間を含めて2時間以上かかっているから・・・

( 汚し屋のちびすけがいます )